Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Σχέδια, Pdf, Autocad, Οδηγοί κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Μάνος Τουρπάλης στις Ιουνίου 05, 2015, 12:26:30 μμ
-
... με "μπακάλικη" μέθοδο, ωστόσο γρήγορη.
Εδώ και καιρό κουβεντιάζαμε με τον john2004 την περίπτωση αντιγραφής καλουπιού.
Είχα βρει φωτογραφίες αυτών των σούπερ ντούπερ ρυθμιζόμενων εργαλείων
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
και ήξερα ότι υπάρχει αυτό - αλλά για αποτύπωση μικρότερων προφίλ (φοιτητές το χρησιμοποιούσαμε σε αποτυπώσεις λεπτομερειών διατηρητέων - πόρτες και τέτοια)
[ You are not allowed to view attachments ]
(για όποιον ενδιαφέρεται, ένα λινκ: http://www.insituconservation.com/products/measuring_profile_gauges/profile_gauge_stainless_steel_pins (http://www.insituconservation.com/products/measuring_profile_gauges/profile_gauge_stainless_steel_pins))
με βάση τα παραπάνω ο john έφτιαξε αυτό
[ You are not allowed to view attachments ]
κι εγώ τα πάντρεψα φτιάχνοντας την "σαρανταποδαρούσα" - ή "ογδονταποδαρούσα" αν προτιμάτε, έχει 45 εκ. μήκος και καλαμάκια ανά 1 εκ.
[ You are not allowed to view attachments ]
στην φωτό φαίνεται κι άλλο ένα εργαλείο σχεδιασμού: όχι εντελώς απαραίτητο, αλλά βοηθάει πολύ στον σχεδιασμό αρμονικών καμπυλών. Είναι ένας εύκαμπτος χάρακας (από μολύβι ντυμένο με πλαστικό).
Με προφανή πια σκοπό αυτόν
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Πριν συνεχίσω, να πω ότι καλό είναι το εργαλείο να έχει και κάποια κάθετα στηρίγματα, να είναι σαν "Π" δηλαδή - ή όπως αυτό που έφτιαξε ο john - ώστε να υπάρχει σταθερό σημείο αναφοράς. Εγώ μετράω "στον αέρα" και όταν μεταφέρω τη μέτρηση χρησιμοποιώ σαν "περασιά" το ίδιο το σώμα (dow), αλλά θα βοηθούσε να έχω προβλέψει και στηρίγματα, θα πω παρακάτω γιατί.
Κολλάμε στο σκάφος χαρτοταινία ή κάτι άλλο στο οποίο μπορούμε να σημειώνουμε τις θέσεις όπου γίνονται οι μετρήσεις
[ You are not allowed to view attachments ]
επίσης πάνω στο ίδιο το εργαλείο για να σημειώνουμε τις θέσεις των εγκάρσιων τομών ώστε να ξέρουμε σε ποιο σημείο της κατα μήκος τομής αντιστοιχούν
[ You are not allowed to view attachments ]
αφού πάρουμε το προφίλ της κατά μήκος τομής, το μεταφέρουμε σε χαρτί σημειώνοντας τις θέσεις των απολήξεων των καλαμακίων
[ You are not allowed to view attachments ]
εδώ φαίνεται αυτό που έλεγα για τα "πόδια" του εργαλείου: μη έχοντας άλλο σημείο αναφοράς, απλώς κόντραρα το dow πάνω στο χαρτί ώστε να είναι πάντα παράλληλες οι μεταφορές. Θα ήταν καλύτερα να έχει κάποιο πιο σταθερό σημείο αναφοράς.
μετά χρησιμοποιούμε τον εύκαμπτο χάρακα ("φιδάκι" το λέγαμε, δεν ξέρω πως το ζητάνε τώρα) για να ενώσουμε τις τελείες.
[ You are not allowed to view attachments ]
Θα παρατηρήσετε ότι δεν αντιστοιχούν ακριβώς όλες οι τελείες στην τελική καμπύλη. Αυτό βέβαια οφείλεται στην χοντροκοπιά του εργαλείου, εμένα (που δεν είμαι και πολύ σχολαστικός σε τέτοια) δεν με απασχολεί, αν θέλει κάποιος περισσότερη ακρίβεια μπορεί να φτιάξει ένα ξύλινο εργαλείο, με τρύπημα σε δράπανο πάγκου, πιο πυκνά καλαμάκια κτλ.
γίνεται κάτι τέτοιο
[ You are not allowed to view attachments ]
Με την ίδια λογική παίρνουμε και τα εγκάρσια προφίλ σε προ-επιλεγμένες θέσεις, τις οποίες έχουμε σημειώσει πια και στο εργαλείο και στην κατά μήκος τομή.
Αρκεί να παίρνουμε το μισό προφίλ, αφού αυτά θα είναι οπωσδήποτε συμμετρικά.
Πάντα ελέγχουμε με χάρακα (να αντιστοιχεί το πλάτος της όψης στο πλάτος της εγκάρσιας τομής) σε κάθε σημείο τομής.
Το αποτέλεσμα είναι περίπου αυτό
[ You are not allowed to view attachments ]
και μετά από σκανάρισμα και επεξεργασία στον υπολογιστή αυτό. Μην ξεχάσετε, αν αποτυπώνετε σκάφος κι όχι καλούπι, να αφαιρείτε το πάχος της κολλάντζας και των πλαϊνών. Εγώ κάπου το ξέχασα και θέλει διόρθωση.
[ You are not allowed to view attachments ]
.......
σε κάποιο χρόνο θα ακολουθήσει και σχεδιασμός των "ισουψών" με σκοπό να βγουν σχέδια για καλούπι - τούρτα (συμπαγές με οριζόντια κομμάτια).
Δεν ξέρω πότε θα μπορέσω να ασχοληθώ ξανά, οπότε είπα να ανεβάσω αυτά προς το παρόν και βλέπουμε. Όταν μπορέσω θα συνεχίσω (με πρόθεση για σχεδιασμό σε μιλιμετρέ για να μην απευθύνεται μόνο σε όσους έχουν / ξέρουν σχεδιαστικό πρόγραμμα, θα δούμε).
-
...η μύτη του CNC κανονικά "οδηγείται" από τις συντεταγμένες που λαμβάνει.......
...αλλά δουλεύει και ανάποδα.....την "οδηγείς" με το χεράκι σε ένα σημείο και σου δίνει τη συντεταγμένη του.....
..ρώτα τον Παύλο.....
πρώτο λάθος που κάνουν όσοι "ασχολούνται" με καμπύλες.. :-[
.....δεν χρειάζονται τόσα σημεία για την αναπαραγωγή της καμπύλης.....οσο περισσότερα , δουλεύεις περισσότερο , και , περιέργως , χάνεις ακρίβεια...
με το μάτι τελείως , λόγω πείρας .................. η καμπύλη που δείχνεις θέλει άρχη - τέλος - και 5 σημεία το πολύ ανάμεσα . ...
... τα σημεία δεν χρειάζεται να ισαπέχουν αλλά ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ πυκνώνουν στα τμήματα ΄όπου έχεις τις μεγαλύτερες αλλαγές καμπυλότητας (2η παραγωγος) .... πχ από τον τάκο μέχρι το μέγιστο ύψος , όπου έχεις τμήμα σχεδόν ευθύ , ένα σημείο φθάνει....
δες τον υπολογισμο εμβαδών κατά Bezier
λεπτά ξύλα διαφορετικού δένδρου , και διοφορετικής ακαμψίας θέλεις......όσο μεγαλώνουν οι καμπυλότητες , μικραίνουν οι ακαμψίες .....
εγω έχω κάτι πηχάκια καρυδιές 2*2 , 3*3 , 3*4 χιλιοστά (από είδη μοντελισμού) αλλά το καλύτερο είναι οι ράβδοι ανθρακόνημα 1-2-3 χιλιοστά (αερομοντελισμου από μπαυ-κινα).....πάνω σε φελλό τις καμπυλώνεις με βελόνες χρωματιστές πλαστικοκέφαλες που αντιπροσωπεύουν τα σημεία σου
αν έχεις δει "Σάλα' σχεδισσμού σκαφών - δεν υπάρχουν πιά - σου περιέγραψα μια τέτοια σε σμίκρυνση ....
και όμως έχει σάλες ακόμα ............http://peteinos.blogspot.gr/ (http://peteinos.blogspot.gr/)
είχε μάλλον ..... τελευταία ενημέρωση 2010.....
-
...
-
καμπυλολογίας το ανάγνωσμα...... :-[
-
Πολύ ενδιαφέρον έχουν αυτά Μάνο,να μας πεις και το μιλιμετρέ.
-
Μπράβο αγόρια πανέξυπνη η πατέντα :)
-
πολύ καλη περιγραφή από το Μανο, όπως παντα!
αυτό το φιδακι δε είναι κακο, δεν χρειαζεται και τελειοτητα βεβαια, δεν το εχω χρησημοποιησει ποτε, απλα ενωνω τις τελιτσες και στρογγυλευω. Να εχει και κατι δικο μου το τελικο σχεδιο!
πηχακια από ειδη μοντελισμου χρησημοποιω και εγω, αλλα όταν εχει ολοκληρωθεί το καλουπι, για να δω αν θα πατανε οι δουγες παντου και να κανω διορθωσεις οπου χρειαζεται.
το cnc touch prode που αναφερει ο Γιωργος, καλο είναι αλλα δεν βλεπει λεπτομεριες (που δεν μας χρειαζονται εδώ) και είναι τοσο αργο που απευθύνεται μονο σε συνταξιούχους!
Στο επομενο κομματι με τα κοντρα πλακε γινεται αρκετα απλη η διαδικασια για να κατεσκευαστει ένα ωραιο αλλα και συμμετρικο καλουπι εκμεταλευομενοι τα ισοπαχα φιλετα που αποτελουν το κάθε κοντρα πλακε, καθως δειχνουν από μακρυα που μπορει να εχουμε κανει λαθος.
περιμενουμε τη συνεχεια από το Μανο.
-
.... λοιπόοοονν....
συνεχίζω με την ("εμπειρική" και όχι "επιστημονική" επαναλαμβάνω) σχεδίαση.
Το μιλιμετρέ χρειάζεται μόνο για να υπάρχει καθετότητα. Στα σχεδιάκια το αναπαρέστησα με ένα γκρίζο καρέ στο φόντο.
Έχουμε λοιπόν τις τομές, έχουμε και την όψη εννοείται, χρειαζόμαστε ακόμα το περίγραμμα της ένωσης μάνικου - σκάφους (σαν μια μικρή έξτρα τομούλα) και άν δεν το έχουμε το αποφασίζουμε βάσει της εμπειρίας του καθένα και ανάλογα με το σκάφος. Θυμίζω ότι μιλάμε για καλούπι, επομένως αφαιρούμε το πάχος των δουγών απ΄όπου χρειάζεται.
Παρ' όλο όμως που είναι καλούπι, θα γίνουν και οι ισοϋψείς στον τάκο για να είναι αρμονικό το αποτέλεσμα. Μετά φυσικά τραβάτε μια γραμμή εκεί που θέλετε τον τάκο και απλά δεν κόβετε τα αντίστοιχα κόντρα πλακέ.
.......
Δεν χρειάζεται να μεταφέρουμε ολόκληρη την όψη (ούτε και τις εγκάρσιες τομές) αφού όλα αυτά είναι συμμετρικά. Σχεδιάζουμε τα μισά και αναπαράγουμε με διαφανές χαρτί ή άλλο τρόπο.
1ο βήμα:
μεταφέρουμε όλα τα παραπάνω σε χαρτί, εξαρτημένα μεταξύ τους (οι πράσινες διακεκομμένες είναι "περασιά"). Έχω βάλει όλες τις εγκάρσιες τομές στο πάνω μέρος, την μια πάνω στην άλλη. Δεν είναι απαραίτητο, αλλά προσφέρει οικονομία χώρου και δυνατότητα ελέγχου. Προσέξτε την τομή Δ, είναι "πίσω" από τις άλλες στην παραγματικότητα, αλλά επειδή στη θέση που γίνεται η τομή (προς την κολλάντζα) οι διαστάσεις του σκάφους μειώνονται ξανά, η τομή αυτή εμφανίζεται ανάμεσα στην Β και την Α. Την έκανα με διακεκομμένη για να μην μπερδεύομαι.
Επίσης έχω χωρίσει όλες τις τομές σε τμήματα ύψους 1,5 εκ., που είναι το πάχος του κόντρα πλακέ που θα χρησιμοποιήσω. Εννοείται ότι για άλλο πάχος χωρίζουμε ανάλογα.
Τέλος έχω προεκτείνει τις θέσεις των εγκάρσιων τομών (Α,Β,Γ,Δ) από την κατά μήκος τομή αριστερά μέχρι τον άξονα του καλουπιού δεξιά, σχηματίζοντας τις "οριζόντιες" ΑΑ, ΒΒ, ΓΓ, ΔΔ.
[ You are not allowed to view attachments ]
2ο βήμα:
ασχολούμαστε με την πρώτη κατα σειρά ισοϋψή, με την πράσινη χοντρή γραμμή στα σχέδια των τομών.
Πάμε στις εγκάρσιες τομές, και από τα σημεία τομής αυτής της (πράσινης) γραμμής με το περίγραμμα των εγκάρσιων φέρνουμε ευθείες (κάθετες στο σχέδιο, με κόκκινο χρώμα) μέχρι να συναντήσουν τις (οριζόντιες στο σχέδιο) γραμμές ΑΑ, ΒΒ κτλ που σημειώνουν τις θέσεις των εγκάρσιων στο καλούπι.
Επίσης φερνουμε οριζόντιες από την κατά μήκος τομή, όπου τυχαίνει τα πάχη των κόντρα πλακέ (τα ύψη ανά 1,5 εκ.) να συναντούν το περίγραμμα. Φέρνουμε γραμμή και από την "μίνι τομή" της ένωσης.
Με κάποιο τρόπο (κόκκινοι κύκλοι στο σχέδιο) σημειώνουμε τα σημεία που προανέφερα.
[ You are not allowed to view attachments ]
3ο βήμα:
ενώνουμε τα σημεία αυτά μεταξύ τους (όποιος θέλει χρησιμοποεί φιδάκι με δική του ευθύνη :-[ ). Η (γαλάζια γραμμή στο σχέδιο) που προκύπτει είναι (περίπου) η πρώτη ισοϋψής.
[ You are not allowed to view attachments ]
4ο βήμα και συνέχεια....
με την ίδια διαδικασία εντοπίζουμε τα ίχνη των τομών της επόμενης πράσινης "μέσα" από το περίγραμμα της προηγούμενης ισοϋψούς.
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
συνέχεια και σχόλια
με την ίδια διαδικασία πάμε όλο και πιο "πάνω" στο καλούπι. Εννοείται ότι όσο πιο πολλές εγκάρσιες έχουμε, τόσο πιο ακριβείς θα είναι οι ισοϋψείς. Παρ' όλα αυτά, πάντα θα υπάρχουν "τυφλά" σημεία, για τα οποία θα έχουμε ελλιπείς ή καθόλου πληροφορίες, όπως π.χ. το πως ακριβώς "γυρνάνε" οι ισοϋψείς να συναντήσουν την γραμμή του κατά μήκος άξονα της κάτοψης (μπλε στο σχέδιο).
Δυστυχώς δεν έχω κάποιο μπούσουλα σ' αυτό, απλώς δύο πράγματα: πρώτον πρέπει να είναι "κάθετες" στον άξονα και δεύτερον: εμπιστευθείτε το "μάτι" σας. Είστε όλοι οργανοποιοί και είμαι σίγουρος ότι το μάτι είναι αρκετά εκπαιδευμένο για να ξεχωρίζει το λάθος από μακριά. Η γνώμη μου είναι να μην εμπιστεύεστε τόσο τις μετρήσεις όσο το αν σας "κάθεται καλά" στο τέλος.
τέλος
.... και τέλος. Αφού υπάρχουν οι "μισές" καμπύλες, μια αναπαραγωγή σε καθρέφτη θα δώσει περίπου αυτό:
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
μην ξεχνάτε να αφαιρέσετε πάχος ντουγών από το καλούπι.
Καλή επιτυχία.
-
να συμπληρώσω με δυο εικόνες της "τούρτας":
η πλάγια όψη θα είναι κάπως έτσι, ώστε να "περιέχει" την κατά μήκος τομή
[ You are not allowed to view attachments ]
και η "τούρτα" πριν την ράσπα (από αλλο καλούπι αλλά με την ίδια λογική):
[ You are not allowed to view attachments ]
μετά την ράσπα, όλες οι μικροατέλειες θα εξομαλυνθούν, οπότε μην ανησυχείτε και πάαααααααρα πολύ για την ακριβή σχεδίαση
-
Μάνο θεέ πάρε την παε κτλ {music009} {music009} {music009} {music021}
-
Ευχαριστούμαι Μάνο {celebrate011}
-
μήπως ξέρει κάποιος για αυτό? βέβαια δεν φαίνεται πολύ μεγάλο αλλά ίσως βοηθάει
http://www.praktiker.gr/p/diamorfotis-kopis-laminate-10737 (http://www.praktiker.gr/p/diamorfotis-kopis-laminate-10737)
-
Πω πω επιστημονες....πω πω χανω τη μπαλα με οσα βλεπω!!!
-
Ο Κύριος Φρονιμόπουλος για να βγάλει τις τομές(ισόυψεις;) χρησιμοποιεί ένα καμπυλόγραμο,για να ενώσει τις τελείες(σημεία)από τις εγκάρσιες τομές,δεν έχω φτιάξει καλούπι τούρτα και δεν ξέρω πόσο βοηθάει αυτή η πληροφορία που την πήρα από το μπλογκ του Κύριου Φρονιμόπουλου,απλώς το ανάφερα {music003}
-
Επαναφέρω αυτό το ωραίο και χρήσιμο θέμα.
Παράγγειλα από τον ημπεή αυτόν τον αντιγραφέα είναι 250mm λιγότερο από 9ε δωρεάν μεταφορικά (όλα αυτά συνέβησαν σε γερμανικό έδαφος)
http://www.ebay.de/itm/191489332869?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.de/itm/191489332869?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
ήρθε σήμερα, πολύ χρήσιμο και για πατέντες όπως πχ να αντιγράψουμε τις καμπύλες ενός μινι ρουτερ για να γίνει η βάση πάγκου.
H τις καμπύλες ενός σκάφους (φυσικά μας δίνει εξωτερικά τιμές, θα πρέπει να αφαιρέσουμε το πάχος των δουγών πχ. )
-
Εχει μικρό σχετικά ύψος, αλλά αυτό είναι καλό γιατί δουλεύεται με ένα χέρι.
Επίσης στις φωτο είναι τρίχορδο μπουζούκι του Νικόλα.