Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Σχέδια, Pdf, Autocad, Οδηγοί κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: panoschr στις Απριλίου 08, 2015, 06:43:03 μμ
-
Καλησπέρα,
είμαι καινούργιος και θα είναι η πρώτη φορά που θα ασχοληθώ με κατασκευή οργάνου.
έχω κάποια σχέδια πολίτικης λύρας αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι καλά. (Θα τα συνάψω από κάτω).
Επίσης θα ήθελα να μου πείτε, άμα αυτά τα σχέδια τα βάλω στο autocad και τραβήξω μια γραμμή 41cm που είναι το συνολικό μήκος της πολίτικης λύρας και μετά το εκτυπώσω 1:1 θα είναι το κανονικό μέγεθος; (η εκτύπωση θα γίνει σε φωτοτυπάδικο)
-
το pdf που ανεβασες ειναι οσο ενα Α3 χαρτι δηλαδη 30χ42 εκ. και απ οτι βλεπω το σχεδιο ειναι τσιμα τσιμα στο χαρτι, οποτε δεν χρειαζεται να κανεις τιποτα παραπανω απ το να το εκτυπωσεις σε Α3.
-
Καλησπερα. Το αρχειο lyra model το ειχα φτιαξει εγω στο autocad για να βοηθησω ενα φιλο απο εδω μεσα που ειχε ενα σκιτσο που ειχε ζωγραφισμενες και τις διαστασεις. Ειχα κανει αντιγραφη απο τη φωτογραφια. Δεν εχω ιδεα αν ειναι οι διαστασεις που φτιαχνεται μια λυρα. Οποτε προσοχη γιατι μπορει να υπαρχει λαθος.
Παντως αν το τυπωσεις το pdf επιλεγοντας να μην αλλαξει το μεγεθος (none αν θυμαμαι καλα στις επιλογες εκτυπωσης) θα βγει οπως το ηθελε ο φιλος.
Για το αν ειναι σωστο περιμενε απαντηση απο καποιον αλλο
Πρεπει να ειχα ανεβασει και το αρχειο autocad. Αν δε το βρεις και το θες μπορω να στο στειλω
-
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας,
Κάτι ακόμα. Για τον καβαλάρη έχουμε κάποιο σχέδιο για να φτιάξω έναν ή καλύτερα να πάρω έναν έτοιμο; Και αν είναι να πάρω, μπορώ εύκολα να βρω; Ξέρετε; ::) ;)
-
Οι διαστάσεις είναι σωστές για μια τυπική πολίτικη με απόκλιση + - 1 cm. Τι εννοώ .. Μια τυπική πολίτικη έχει συνήθως συνολικό μήκος 40 ή 41 cm και μέγιστο φάρδος 14,5 - 15,5 cm. Επίσης , μια συμβουλή , μήν φύγεις πάνω απο 5 cm στο πάχος γιατί θα πάρει μεγάλη καμπύλη. Επίσης τα σχέδια απο το site είναι λίγο στραβά , με μικρές σχεδιαστικές αποκλίσεις. Καλλίτερα πάρε το σχέδιο του georgalasg και φέρ'το στις διαστάσεις (αν δεν είναι ήδη). Σχέδιο για τον καβαλάρη κάπου βόσκει , θα το ψάξω και θα στο στείλω.
-
Εδώ είσαι ! Μπορείς να τον ελαφρύνεις όσο θέλεις απο κάτω , κάνε πειραματισμούς και χάλασε καλό ξύλο , μην το λυπάσαι ! ;D
(Αγαπημένο ITU :-*)
-
Χίλια ευχαριστώ!! ;D
Ως αναφορά τον καβαλάρη, στην φωτογραφία δεξιά είναι ο καβαλάρης και στην αριστερή μεριά; Υπάρχει ξυλάκι το οποίο κρατάει τον καβαλάρη και πηγαίνει μέχρι τον πάτο της λύρας; Γιατί έχω δει φωτογραφίες που φαίνεται ένα τέτοιο ξυλάκι και άλλες φωτογραφίες δεν έχουν. Θα συνάψω 2.
Ευχαριστώ και πάλι παντως.
-
Πάνο το ξυλάκι που λες ονομάζεται ψυχή του οργάνου και μεταδίδει τις δονήσεις από τον καβαλάρη στο αντηχείο σου.Κυλινδρικο κομμάτι 5-6 mm και σιγά σιγά θα το φέρεις σε μήκος το.σο ωστέ να ακουμπάει κάτω και να παραμένει στην θέση του χωρίς να πιέζει και τον καβαλάρη.
-
Ευχαριστώ πολύ Γιάννη, αλλά μερικές πολίτικες γιατί δεν το έχουν; Στις περισσότερες φωτογραφίες που βλέπω δεν υπάρχει αυτό το κυλινδρικό κομμάτι. :o
-
μόνο από την αριστερή πλευρά μπαίνει όπως την κρατάει ο δεξιοχέρης λυράρης και υπάρχει πάντα, αλλιώς δεν βγάζει ήχο η λύρα.ίσως κάποιες φωτογραφίες που βλέπεις να είναι μουσειακές και να μην υπάρχει η ψυχή.
-
Έχουν δίκιο τα παιδιά , η ψυχή είναι απαραίτητο στοιχείο για κάθε τοξωτό έγχορδο με ξύλινο καπάκι, βέβαια υπάρχει και ένα άλλο είδος ψυχής στις παλαιές λύρες της Πόλης που είναι "φωλιαστή" στον καβαλάρη.
-
1ον) Η κυλινδρική ψυχη κολλάει πάνω στον καβαλάρη ή απλα ακουμπάει;
2ο) Η ψυχη που κουμπώνει στον καβαλάρη πως ακριβώς; την κολλάμε; ???
-
Επισης διάβασα οτι του πόρους του ξύλου καλο ειναι να τους κλεινουμε με σκόνη ελαφρόπετρας. Την σκόνη αυτή την βάζω μαζί με κόλα;
Αλλα αμα το ξύλο δεν ειναι σκασμενο και ειναι καλα γυαλοχαρταρισμενο, νομιζω πως δεν υπαρχει λογος :)
Ακομα τα κλειδιά αντι να τα φτιάξω μπορώ να τα πάρω απο μαγαζί; Ειναι τα ίδια κλειδιά της κρητικής λύρας με της πολίτικης;
-
Επισης διάβασα οτι του πόρους του ξύλου καλο ειναι να τους κλεινουμε με σκόνη ελαφρόπετρας. Την σκόνη αυτή την βάζω μαζί με κόλα;
Αλλα αμα το ξύλο δεν ειναι σκασμενο και ειναι καλα γυαλοχαρταρισμενο, νομιζω πως δεν υπαρχει λογος :)
Ακομα τα κλειδιά αντι να τα φτιάξω μπορώ να τα πάρω απο μαγαζί; Ειναι τα ίδια κλειδιά της κρητικής λύρας με της πολίτικης;
νομίζω οτι αυτο με τους πόρους του ξύλου αφορά σε λουστράρισμα με γομαλάκα...
Γενικά έχεις μια τάση στην αγορά...προσπάθησε ότι μπορείς να το φτιάξεις μόνος σου...προσπαθησε όμως πρώτα κι αν δεν αγόρασε μαζί σου
-
Αυτο για την αγορα το ρωταω γιατι την λύρα οταν θα την φτιαχνω δεν θα εχω προσβαση στο ιντερνετ, οποτε δεν θα ξερω αν πχ τα κλειδια της κρητικης ειναι ιδια με τα κλειδια της πολιτικης σε περιπτωση που κανω κλειδια πολιτικης που δεν ειναι καταλληλα. Γιαυτο ρωταω ;)
-
Ό,τι ψυχή και αν επιλέξεις να βάλεις κόλλα δέν μπαίνει , ψυχή και καβαλάρης έρχονται απλά σε επαφή , είτε άμεση (όπως στην Πολίτικη και την Κρητική) είτε με ενδιάμεση παρεμβολή του καπακιού όπως στην Ποντιακή. Τα στριφτάρια για την Πολίτικη είναι συγκεκριμένα, χρήση τους γίνεται βέβαια και σε παλαιές νησιώτικες λύρες αλλά και σε κρητικές με συμπαθητικές αλλά ουδεμία σχέση έχουν με τα μηχανικά κλειδιά της Κρητικής τύπου Σταγάκη. Η ελαφρόπετρα έχει να κάνει με το βερνίκωμα .
-
Το πάχος του καβαλάρη ξέρουμε ποσο είναι;
-
???
Αφου το γραφει το σχεδιο που ανεβασες!
-
Ωπππ νομιζα ηταν η ψυχη και παραξενεύτηκα γιατι η ψυχη ειναι κυλινδρική.
Εχω και αλλες ερωτήσεις ;)
Τον έβενο για την ταστιέρα απο που μπορώ να τον προμηθευτώ;
Με τι λούστρο γυαλίζω στο τέλος το όργανο;
Οι χορδές πως και με τι πιάνονται απο πίσω;
Τα κλειδιά δεν ειναι στρόγγυλα τελειως έτσι; Τι πληροφορίες ξερετε;
-
Ωπππ νομιζα ηταν η ψυχη και παραξενεύτηκα γιατι η ψυχη ειναι κυλινδρική.
Εχω και αλλες ερωτήσεις ;)
Τον έβενο για την ταστιέρα απο που μπορώ να τον προμηθευτώ;
Με τι λούστρο γυαλίζω στο τέλος το όργανο;
Οι χορδές πως και με τι πιάνονται απο πίσω;
Τα κλειδιά δεν ειναι στρόγγυλα τελειως έτσι; Τι πληροφορίες ξερετε;
έβενο μπορείς να βρεις σε όλα τα καταστήματα με ειδη μουσικών οργάνων
λούστρο είναι ανάλογα τον εξοπλισμό και την εμπειρία που έχεις
οι χορδές πιάνονται με χορδιέρα
τα κλειδιά είναι κωνικά και θέλεις αλεζουάρ για να ανοίξεις τις τρύπες στο κεφάλι
γενικά αν δεν ξεκινήσεις να φτιάχνεις όλες οι ερωτήσεις είναι πολύ γενικές
-
1) θα ζητησω έβενο για πολιτικη λύρα ή έχουν έβενο και μετα το φέρνω στα μέτρα που θελω εγω;
2)τις τρύπες στο καπακι, με τι ειναι προτεινόμενο να τις κανω;
-
πήγαινε και πες τους τι θέλεις και θα σου πουν τι έχουν...τι διαστάσεις και τα σχετικά...
τις τρύπες εγώ θα τις έκανα με κάτι τέτοιο...απλά με το ένα κοπτικό https://farm6.staticflickr.com/5448/13646195144_697e4c4c60_c.jpg
όχι οτι έχω κάνει ποτέ τέτοιο καπάκι αλλά δεν μπορώ αν σκεφτώ κάτι άλλο (πλην πριόνι καλλιτεχνίας) εκτός από αυτό της φωτό
-
ευχαριστω παρα πολυ για τις απαντησεις! ;D ;D
-
μακάρι να σε βοήθησαν και να βγάλεις άκρη!
-
Απορία έχω και εδώ. Με τι υλικό πιάνονται εκει περα; Μπερδεμα; :D ::)
-
Όπως σου τα λέει ο φίλος Metallikas είναι.. Τα κλειδιά είναι μεγάλο ζόρι άν δεν έχεις τόρνο (ή έστω κάτι που να κάνει την δουλειά του τόρνου) και αν δεν ξέρεις να το δουλεύεις , επίσης όπως είπε και ο Met θέλεις αλεζουάρ για να ανοίξεις τις τρύπες και ξύστρα για να φέρεις τα κλειδιά σωστά. Οπότε , άν δέν έχεις χρόνο για χάσιμο, πήγαινε και αγόρασε ένα σετ κλειδιά και δώσε έμφαση στην κατασκευή του οργάνου. Απο 'κει και πέρα , οι χορδές πιάνονται με πολλούς τρόπους στο όργανο, εξαρτάται απο το τι θέλεις να πετύχεις.. π.χ. το ματζαφλάρι που δείχνει η φωτό πέρασε απο πολλά στάδια , έντερο , μετάξι , σύρμα , χαλκόσυρμα , συρματόσχοινο ... μετά ήρθε η χορδιέρα... μετά τις "έδεναν" στο πίσω μέρος του οργάνου... εσύ επιλέγεις πως θα κινηθείς...
Τις οπές στο καπάκι με πριονάκι χειροτεχνίας ή επιτραπέζια σέγα και γυαλόχαρτα/διαμαντόλιμες.
-
Ευχαριστώ παρα πολυ για ολες τις απαντησεις σας! Αμα εχω αλλη ερωτηση θα σας πω! ;D ;D ;D
-
Οι τρυπες για τα κλειδιά πανω στην λύρα, πόσο εκατοστά ειναι;
και ποσο πρέπει να βγαίνουν τα κλειδιά πανω απο την λύρα; εννοώ υπάρχει κατι στανταρ ή αναλογα με τις τρύπες και την διαμετρο τον κλειδιών θα σφίξουν;
-
Όταν λές "πόσα εκατοστά είναι" ; Εννοείς την διάμετρο ; Οι οπές έχουν το σχήμα κόλουρου κώνου όπως και τo άνω στέλεχος των κλειδιών , οπότε έχουν άλλη διάμετρο στην κάτω πλευρά της κεφαλής και άλλη στην επάνω.
Σαν γενικό μπούσουλα κράτα το 1,5 cm για την εξαγωγή των κλειδιών στην άνω πλευρά της κεφαλής αλλά και πάλι είναι κάτι πολύ γενικό και αόριστο..εξαρτάται απο το κλειδί.. π.χ. άν έχεις ένα κλειδί 15cm με 1,5 μοίρα κλίσης και αναλογίες 15-18-10-5 mm (παρόμοιο του σχέδιο που ανέβασες) τότε το εξαχθέν μέρος θα είναι 1,5 cm. Έτσι λοιπόν, εάν έχουμε αλεζουάρ με κλίση όμοια με των κλειδιών (1,5 μοίρα) τότε στο άνω μέρος της κεφαλής η διάμετρος της οπής σου θα είναι γύρω στο 6,295 και στο κάτω μέρος (εάν υποθέσουμε οτι το συνολικό πάχος της κεφαλής είναι 9mm ) η διάμετρος οπής θα είναι γύρω στο 7,092.
-
Το παχος της λυρας μαζι με το καπακι ποσο ειναι;
Και το γυρω γυρω ποσο να αφησω για να κολλησει το καπακι;
-
Και οι δυο ερωτήσεις σου μπορούν να απαντηθούν αρχικά με ερώτηση.. "τι καπάκι επέλεξες να βάλεις ;" Υπάρχουν 2 ειδών καπάκια για την πολίτικη , το ένα στα 5 mm ώς παχύτερο σημείο με ομόκεντρο άδειασμα και το άλλο στα 7mm που θέλει άδειασμα σε ζώνες.
Επίσης , για την δεύτερη ερώτησή σου ... 1ον) Αναφέρεσαι στο καπάκι ή στην σκάφη ; 2ον) Θα το βάλεις χωνευτό το καπάκι ή θα κάτσει απλά πάνω στο σκάφος ;
-
Ρωμηός ειδικές γνώσεις πάνω στη λύρα...πως και δεν είδαμε καμία λύρα σου ...? φαίνεται να το έχεις χαλαρά (ρε σεις λέτε να έχει παρουσιάσει ο άνθρωπος και να μην εχω πάρει γραμμή τίποτα?)
-
Metallikas , δέν είναι ειδικές γνώσεις , είναι απλά ένας βασικός μπούσουλας . Επίσης , χαλαρά δέν έχει κανείς τίποτα , όπως λέει και ένας φίλος .. "μάστορας είναι μόνο της κατσίκας ο κώλος"... Όργανο δέν έχω παρουσιάσει στο φόρουμ ακόμα , αλλά υπόσχομαι οτι με την πρώτη ευκαιρία θα παρουσιάσω το τελευταίο μου όργανο - την Rawiah- έναν μετα-βυζαντινό κεμανέ που έχει αποδωθεί όσο πιο πιστά γινόταν απο πλευράς κατασκευής και διακόσμησης στην τότε εποχή. ;D
-
Καλημέρα στην παρέα πρώτη ϕορά! Θέλω κι εγώ να κατασκευάσω μια πολίτικη λύρα, και αϕού διάβασα όλα (νομίζω) τα σχετικά στο ϕόρουμ μου έμειναν μια σειρά απορίες, που τις βάζω εδώ για να μην ανοίγω θέμα, αλλά και για να βρίσκονται για τους επόμενους, αϕού είναι απορίες πολύ βασικές για το θέμα της πολίτικης. Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη αν κάτι έχει ήδη παρουσιαστεί και μου ξέϕυγε.
α. Κατάλληλο υλικό καβαλάρη;
β. Κατάλληλο υλικό για ψυχή; κυπαρίσσι, ή έλατο όπως το βιολί;
γ. Όταν λέμε μήκος «40 ή 41 cm» εννοούμε μαζί με την προεξοχή για το δέσιμο της χορδιέρας;
δ. Πόσο κάνουμε τα μάτια; (ξέρω υπάρχει ένα σχέδιο που δείχνει 3 cm την ευθεία την παράλληλη με το καπάκι και 4 cm το βάθος της κάθετης σε αυτό καμπύλης, αλλά επειδή αυτό που λέει «4» ϕαίνεται μικρότερο από αυτό που λέει «3» αμϕιβάλλω για την ορθότητά του)
ε. Εϕόσον το καπάκι είτε δεν έχει καμάρι ή το έχει σκαϕτό στη μέση, με ποιον τρόπο δημιουργείται μια κάποια ασυμμετρία στο καπάκι για την καλύτερη δόνηση; ή μήπως στο συγκεκριμένο όργανο δεν την θέλουμε την ασυμμετρία στο καπάκι;
ζ. Αν το πάχος της σκάϕης είναι, όπως έχει γραϕτεί, 4-5 mm το μέγιστο στο σημείο που πατάει ο καβαλάρης, και 2 mm το ελάχιστο στο κέντρο του σκαϕτού αυλακιού, πόσο είναι στα χείλη, και πόσο το λεπτότερο στα πλάγια του σκάϕους;
η. Πόσο είναι το ύψος του καπακιού από τα πλάγια;
θ. Τέλος, υπάρχει κάποια στάνταρ αναλογία μεταξύ του μήκους του καράβολου και του μήκους της υπόλοιπης ταστιέρας, καθώς και μεταξύ μήκους-μέγιστου πλάτους του καράβολου;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για όποιες απαντήσεις.