Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Επισκευή => Επισκευές => Μήνυμα ξεκίνησε από: SDimis στις Μαρτίου 17, 2015, 05:20:13 μμ
-
Καλησπερα
Εχω βαλει στα μελλοντικα σχεδια τη μετατροπη απο οργανοποιο ενος μαντολινου του 1909-1910, σε τζουραδομπουζουκου
Ενα καποιοι εχουν ασχοληθει με τετοιες μετατροπες/σθντηρησεις/κατασκευες, ας μοιραστουν μαζι μας φοτωγραφικο υλικο του το πριν και μετα, και την γνωμη τους για το θεμα ηχου. Κρατησαν τοποθετηση καμαριων ως μαντολινου η ως μπουζουκιου
Εδω εγω παρουσιαζω φωτογραφια του μαντολινου και πως μελλοντικα θα καταληξει '
(http://4.bp.blogspot.com/-Es8UQb9wCqI/VQM2kzsLz5I/AAAAAAAAElE/4ZpD5fyNuo4/s1600/%24_57%2B(1).JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-HI9SzXsWhuU/VQeSdBnlWAI/AAAAAAAAEqc/rWW5X6ldiuo/s640/blogger-image--1783826820.jpg)
Για περισσοτερο φωτογραφικο υλικο, θα βρειτε στο μπλοκ μου
-
εισαι σιγουρος πως πρεπει να χαλασεις ενα μαντολινο του 1910 (οτι ζημια και να εχει) για ενα πειραμα, και οχι να το δωσεις σε εναν οργανοποιο να αντιγραψει το σκαφος του και να το κανει τζουραδομποζουκο, οπως το θες και να πειραματιστεις? Και βεβαια μετα να αποκαταστησεις το μαντολινο, οπως τελικα του πρεπει! λεω εγω τωρα.
-
Ηθικον το επιχειρημα που θετεις και δεν υπαρχει βασικος αντιλογος
Αλλα η φιλοσοφια που ακολουθω ειναι πως τα μουσικα οργανα ειναι καλο να παιζονται, και οχι απλα για να ειναι συλλογη σε καποιου σπιτι (εαν και ποσο ειναι καν συλλεκτικο το παρον μαντολινο)
Επισης πια υπαρχει τοση αφθονια τετοιου ειδους μαντολινων σε χαμηλες τιμες, για το λογο πως πλεον (με εξαιρεση καποια πραγματικα συλλεκτικα ιταλικης κατασκευης μαντολινα), πια τετοια back-bowl mandolin δεν παιζονται ουτε ζητιονται καν απο τους επαγγελματιες κλασικους του ειδους τους.
-
Θα συμφωνήσω με τον Γιάννη ειναι κριμα. Οτι και να λεμε , ενα όργανο που έχει αντέξει εναν αιώνα ζωής μόνο συντήρηση του αξίζει. ( απλά μια γνώμη πάντα)
-
καλησπέρα κι από μένα.
Πριν από καμμιά 30 χρόνια (31 τώρα που το σκέφτομαι), ως μικρός και άμυαλος έδωσα το Ιταλικό μαντολίνο της μάνας μου (και πιο πριν της θείας της - κληρονομιά που είχε επιβιώσει της καταστροφής της Σμύρνης) σε έναν "οργανοποιό" (*) με τον οποίο έκανα τότε παρέα προς μετατροπή σε τζουρά, μέσα στο μεθύσι του νεοφώτιστου.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο μετάνιωσα, και μάλιστα ευθύς αμέσως, καθώς ούτε ο τζουράς επέτυχε. Αντιθέτως είναι απαράδεκτος για τζουρά(παρεμπιπτόντως ο "μάστορας" μόνο μανίκι άλλαξε, όλα τα άλλα ως είχαν, και τα καμάρια). Αν ξεπεράσω την ντροπή μου θα βάλω καμμιά φωτογραφία να δεις τα χάλια.
Άσε δε το ηθικό θέμα, ακόμα κι άν δεν ήταν οικογενειακό κειμήλιο δεν θα το ξανάκανα - εκτός πια κι αν μιλάμε για κατεστραμένο όργανο.
Συμφωνώ ότι τα όργανα είναι για να παίζονται, αλλά όχι απαραίτητα από εμάς, ούτε στην διάρκεια της δικής μας ζωής.
Άλλωστε ο συγκεκριμένος τζουράς (το δικό μου πρώην μαντολίνο) δεν έχει βγει από την θήκη εδώ και πολλά χρόνια, αφού και ο ήχος είναι χάλια για τζουρά - και όπως είπα ντρέπομαι που το βλέπω.
(*) οι λέξεις "οργανοποιός" και "μάστορας" μπαίνουν σε εισαγωγικά γιατί ο συγκεκριμένος άνθρωπος ποτέ δεν έξάσκησε κανονικά το επάγγελμα, αν και είχε πελατεία από τον αφρό των μουσικών της πόλης τότε. Δεν ήταν πάντως και ο πιο κατάλληλος για τέτοιου είδους μετατροπή.
-
Οπως προανεφερα, δεν υπαρχει ισχυρος αντιλογος στη διατηρηση του μαντολινου ως μαντολινο.
Να σημιωσω πως το οργανο δεν θα αχρηστευτει, να πω δε πως δεν ειναι ικανο να παιχτει στην κατασταση που βρισκεται τωρα.
Το μονο μερος που βασικα θα μετατραπει ριζικα, ειναι το μανικο και εσωτερικα ο τακος του ηχειου του.
Θα γινει προσπαθεια να διασωθει το καπακι που εχει υποστει την μεγαλυτερη ζημια αφου το ηχειο,και καραολο ειναι σε σχεδον αριστη κατασταση.
Να σημιωσω δε πως δεν προκειτε για πειραματισμο, αλλα για ερευνα στο θεμα ηχου, μιας περιοδου των προπολεμικων μπουζικιων οπου υπηρξαν αρκετες τετοιες μετατροπες απο μαντολινα και μαντολες, και που συνεχιζεται ακομα και στις μερες μας σε λιγοστες περιπτωσεις , απο καποιους οργανοποιους
Βεβαια οι περισσοτερες μετατροπες γινονται σε μαντολινα που δεν μπορει να σωθει το καπακι, οποτε κρατιεται μονο το ηχειο και δημιουργειτε ενα σχεδον νεο οργανο απο την αρχη, με ενα σημερινο καπακι
Και για το λογο ισως πως οταν μπορει να σωθει το καπακι, υπαρχει δισταγμος σε μια τετοια μετατροπη, για αυτο το λογο, δεν εχουμε ακουσει μαντολινομπουζουκο με τον αυθεντικο ηχο του και το αυθεντικο σεταρισμα του καπακιου του.
Επαναλαμβανω πως καταλαβαινω την ευαισθησια για το μαντολινο οπως εκφραστηκε επισης και απο τον οργανοποιο, αλλα για εμενα προεχει να δωθει ζωη σε ενα οργανο που δεν παιζεται, αλλα συναμα να ακουσουμαι τον ηχο ενος υβριδικου , που κατεστει καταπελτης και επιρεαστης διαμορφωσης του μπουζουκιου στα προπολεμικα χρονια.
Μανο ενδιαφερον περιστατικο, ανεβασε φωτογραφιες εαν μπορεις
-
Σπύρο (ή Δημήτρη ? μπερδεύτηκα) αν είναι ψιλοκατεστραμένο το όργανο, όντως οι αναστολές είναι λιγότερες...
πάντως δεν νομίζω να σου βγει το πείραμα: ακόμα κι αν αποκρυσταλλώσεις την εκδοχή που (βάσει των μελετών που είμαι σίγουρος ότι έχεις κάνει) έχεις καταλήξει, ακόμα και με χονδροειδείς ή ακριβείς παραδοχές, και τελικά ακόμα και αν σου αρέσει ο ήχος που θα ακούσεις δεν θα έχεις στα χέρια σου δείγμα του "καταπέλτη" αλλά μόνο μία από τις εκατοντάδες (ή και χιλιάδες) πιθανές εκδοχές του.
Απ' ό,τι καταλαβαίνω βέβαια (από τις δημοσιεύσεις γενικά και το Blog σου ειδικά) οι ανησυχίες σου δικαιολογούν τουλάχιστον την διερεύνηση.
Επειδή σε βλέπω έτοιμο, καλή επιτυχία.
Φωτογραφίες αύριο από τη δουλειά γιατι εδώ "σέρνομαι"...
-
Περιμένω εναγωνίως
Φιλικά
Σπύρος
-
το "μετά" (από το "πριν" δεν έχω φωτο)
επίσης δεν μπορώ να ανεβάσω ήχο, μιας κι έχει κι άλλη ζημιά (ντούγες) και δεν παίζει μέχρι να επισκευαστεί.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Πανέμορφο Μανο, χαρακτηριστικό ιταλικής κατασκευής με την πεναρια - πεταλούδα και τα ξύλινα μαρκετερι γορδονια
Να υποθέσω πως κρατήθηκε το γνήσιο καπάκι στο όργανο
Ανέφερες πως απέτυχε η μετατροπή αυτή και πως ο ήχος του δεν είναι καθόλου καλώς
Ίσως κάποια τεχνικά λάθη του μάστορα ; Κατα την τροποποίηση ;
Ήταν ο οργανοποιος έμπειρος σε τέτοιες μετατροπές και κυρίως προπολεμικού είδους με σπαστό καπάκι όργανα ;
-
G. PUGLISI REALE & FIGLI
CATANIA anno 1916
Σκάφος και καπάκι όπως ήταν, μόνο το μανίκι άλλαξε.
Έχει δυο καμάρια υπό γωνία (όχι παράλληλα), και με διαμορφωμένες καμπύλες στο τελείωμα.
Ο ήχος (όσο θυμάμαι) δεν είναι ακριβώς "κακός", πάντως δεν είναι αυτό που ήλπιζα. Είναι "ρηχό" και πρίμο.
Ο οργανοποιός (*) δεν νομίζω να ήταν έμπειρος σε τέτοιου είδους όργανα, αλλά δεν ξέρω με βεβαιότητα.
Πάντως μια οφθαλμοφανής διαφορά με την αρχική γεωμετρία (ως μαντολίνο, δεν έχω φωτό αλλά πιστεύω ότι έτσι θα ήταν, όπως και το δικό σου) είναι ότι με την επιλεγείσα κλίμακα ο καβαλάρης τοποθετείται πίσω από την τσάκιση.
(*) ο Ζαφείρης Παπάζογλου, αδερφός του Νίκου, Ηλεκτρολόγος αυτοκινήτων στο επάγγελμα. Το μαγαζί του ήτανε στο κέντρο, δυο βήματα από πολλές γνωστές μουσικές σκηνές (μπουάτ τότε). Μέσα στο συνεργείο έφτιαχνε και όργανα, πάρα πολλοί μουσικοί γνωστοί τώρα - φοιτηταριό τότε, όπως Μάλαμας, Καρακότας, Παπαζήσης κτλ. - περνούσαν καθημερινά και παίζανε, τσιμπούσαν και κάνα οργανάκι. Έχω χάσει τα ίχνη του πολλά χρόνια τώρα.
-
Χμμμμ
Τι κλιμακα το έκανε ο μάστορας ;
-
συμπλήρωσα και λίγο ιστορία παραπάνω..
62 εκ.
-
Πίσω από την τσάκιση; :(....τω το είδα !!!!
-
Εδώ ένα 62 από μαντολίνο αλλα χωρίς την τσάκιση
Ο ήχος είναι πραγματικά πολύ καλός
https://www.facebook.com/video.php?v=801580583254786 (https://www.facebook.com/video.php?v=801580583254786)
-
κάπου την είχα δει την μετατροπή με φωτογραφίες...
πολύ καλό ήχο, συμφωνώ. Αλλά νομίζω άλλαξε και καπάκι, οπότε δεν είναι αυτό που θες.
-
Ναι Μανο
οπως τα λες, δεν εχει το αυθεντικο καπακι, οποτε δεν ειναι ayτο που ζηταω εγω
-
εννοειτε οτι παιζει καλα, και η εξηγηση ειναι απλη. Αυτο το σκαφος δεν ειναι καποιο κλασικο σκαφος μαντολινου, περισσοτερο με σκαφος τζουρα μοιαζει. Αν το εβλεπε καποιος σκετο σκαφος, χωρις να γνωριζει την καταγωγη του, θα ελεγε σιγουρα οτι προκειται για σκαφος τζουρα και οχι μαντολινου. Ο οργανοποιος εχοντας αυτο το σκαφος στα χερια του και μαλιστα πηγαινοντας με νεο και ΙΣΙΟ καπακι, ειχε πλεον τη δυνατοτητα να εφαρμοσει οτι θα εκανε και σε εναν οποιοδηποτε αλλο τζουρα. Μπορουσε να μετακινησει τον καβαλαρη και τα καμαρια του εκει ακριβως που ηθελε, συμφωνα με τις διαστασεις του σκαφους του και την επιθυμητη κλιμακα. Κατι που δεν μπορεσε να κανει ο δικος σου Μανο με τα καμαρια, γιατι τον περιοριζε η τσακιση. Και που τον αναγκασε να τοποθετησει τον καβαλαρη μετα την τσακιση λογο κλιμακας, πραγμα που ειναι λαθος γιατι εκοψε μερος απο το κομματι που επρεπε να παλλεται ελευθερα.
Σε ενα σκαφος με τσακιση λογο του περιορισμου του χωρου νομιζω οτι υπαρχει και περιορισμενο ευρος κλιμακας που θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει. Ειμαι σιγουρος πως ο Μαστορας που του εμπιστευτικες το οργανο γνωριζει μεχρι που μπορει να φτασει, ετσι ωστε να βγαλει καλο αποτελεσμα μετα την μετατροπη. Για αυτο θα ελεγα να το αφησεις να επιλεξει αυτος την καταλληλη κλιμακα, και οχι να του ζητησεις εσυ "θελω να μου το κανεις τοσο..."
Μην δινεις σημασια σε αυτα που γραφω, απλα σκεφτομαι φωναχτα!
-
Αυτο ακριβως σκεφτηκα και εγω
Γιατι ο συγκεκριμενος μαστορας δεν αλλαξε λιγο την κλιμακα να ερθει μπροστα απο την τσακιση?
Απο οτι καταλαβαινω απο την περιγραφη σου Μανο κρατισε σεταρισμα μαντολινου στα καμαρια του καπακιου
-
Για σας,να ρωτήσω κάτι,ο καβαλάρης ή γέφυρα,από ότι ξέρω πάει πίσω από την τσάκιση,έτσι είναι ή όχι.
-
μπροστα Νικο.
-
απ' ό,τι έχω δει κι εγώ, μπροστά είναι.
Σπύρο ναι δεν άλλαξε τίποτα, μόνο το μπράτσο. Τώρα γιατί αποφάσισε την αλλαγή θέσης του καβαλάρη δεν ξέρω, ίσως να μην ήξερε ή να μην έδωσε σημασία. Κι εγώ βέβαια τότε ούτε τι είναι η κλίμακα δεν ήξερα, πόσο μάλλον το σπαστό καπάκι.
Όσο γι αυτό που λέει ο john περί επιλογής κλίμακας, σίγουρα ο Σπύρος το έχει λάβει υπόψη έστω και ασυνείδητα, αφού στην απεικόνιση του οργάνου "μετά" την επέμβαση δεν αλλάζει θέση στον καβαλάρη.
Πάντως να επαναλάβω ότι δοκιμές μπορείς να κάνεις σε όργανο πολύ κατώτερο από αυτό που βλέπω, Σπύρο.
-
Μπροστά πάει Γιάννη έτσι.ευχαριστώ.
-
απ' ό,τι έχω δει κι εγώ, μπροστά είναι.
Δεύτερη επιβεβαίωση,ευχαριστούμαι Μάνο.
-
Ο ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ ΠΑΕΙ ΠΑΝΤΑ ΕΜΠΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΣΑΚΙΣΗ. ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΛΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΙΝ ΕΝΑ ΧΡΟΝΟ ΕΠΙΣΚΕΥΑΖΑ ΕΝΑ ΙΤΑΛΙΚΟ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΚΑΙ ΡΩΤΗΣΑ ΤΟΝ ΜΕΤΡ ΚΥΡΙΟ ΝΙΚΟ ΦΡΟΝΙΜΟΠΟΥΛΟ.
-
Όσο γι αυτό που λέει ο john περί επιλογής κλίμακας, σίγουρα ο Σπύρος το έχει λάβει υπόψη έστω και ασυνείδητα, αφού στην απεικόνιση του οργάνου "μετά" την επέμβαση δεν αλλάζει θέση στον καβαλάρη.
Φυσικα και ολα θα γινουν με ακριβης υπολογισμους