Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ιωάννης στις Νοεμβρίου 11, 2014, 11:50:55 μμ
-
Καλησπέρα από Ηρακλειο Κρήτης!
Σας διαβάζω καιρό αλλά πρώτη φορά δημοσιεύω κάποια κατασκευή μου.
Λαουτο από ανθρακόνημα, καπάκι κέδρος, ταστιερα εβενος, μήκος χορδης 72,5cm
Περιμένω τα σχόλια σας!
Καλές κατασκευές..!!
-
Όμορφο. Αλλα πως ακούγεται; Εχω δει και τσέλο απο ανθρακονήματα και ακούγονταν τζούφιο...
-
ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΘΑ ΑΚΟΥΓΕΤΕ. ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ.
ΚΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΕΝΟΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΞΥΛΟ. ΟΠΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΜΙΑ ΟΜΕΛΕΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΥΓΑ ΚΙ ΟΧΙ ΠΕΤΡΕΣ ΕΤΣΙ ΚΙ ΕΔΩ.
Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
ΚΙ ΕΝΑ TIP ΑΠΟ ΜΕΝΑ....ΜΗΝ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ Μ ΑΥΤΟ ΟΥΤΕ ΣΤΑ 10 ΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΒΑΡΛΑ. ΘΑ ΣΤΟ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ
-
Μπράβο φίλε μου πολύ όμορφη δουλειά εγώ μαζί σου είμαι γιατί εχω φτιάξει και εγω λαγούτο εξ ολοκλήρου απο αθρακόνημα!http://www.luthier.gr/index.php?topic=1936.0 και μια φωτο απο το τελικο αποτελεσμα (http://i.imgur.com/M3J3w0P.jpg)
-
ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΘΑ ΑΚΟΥΓΕΤΕ. ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ.
ΚΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΕΝΟΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΞΥΛΟ. ΟΠΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΜΙΑ ΟΜΕΛΕΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΥΓΑ ΚΙ ΟΧΙ ΠΕΤΡΕΣ ΕΤΣΙ ΚΙ ΕΔΩ.
Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
ΚΙ ΕΝΑ TIP ΑΠΟ ΜΕΝΑ....ΜΗΝ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ Μ ΑΥΤΟ ΟΥΤΕ ΣΤΑ 10 ΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΒΑΡΛΑ. ΘΑ ΣΤΟ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ
Λέει ο Βαρλάς...του έχουν βάλει και ανθρακονήματα...ναι και ο γιος μου κάνει ιστιοπλοϊα...Βέβαια ο Βαρλάς είναι Βαρλάς...
πάντως εγώ δεν ξέρω καν πως κατασκευάζεται ένα όργανο με ανθρακονήματα...αν είναι εύκολο ή δύσκολο...και καλό ήχο αν δεν έχει εγώ μαζί σας ειμαι ανθρακονηματιάρηδες...κάνετε το χόμπι σας και παρουσιάζεται μια κατασκευή σας...δυστυχώς γέμισε ο κόσμος άσχετους που το παίζουν παντογνώστες και απόλυτοι...
-
Καλησπέρα! Ευχαριστώ για τα σχόλια σας!
Ο ήχος τους είναι δυνατός και καθαρός και ενίοτε μπάσος ή πριμος αναλόγως το καπάκι. Το γεγονός ότι είναι το σκάφος και το μανίκι από ανθρακονημα μονοκόμματο σ αυτά τα όργανα δε σημαίνει πως είναι και ευκολο, έχει πολλή δουλειά και δύσκολη!
ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΘΑ ΑΚΟΥΓΕΤΕ. ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ.
ΚΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΕΝΟΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΞΥΛΟ. ΟΠΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΜΙΑ ΟΜΕΛΕΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΥΓΑ ΚΙ ΟΧΙ ΠΕΤΡΕΣ ΕΤΣΙ ΚΙ ΕΔΩ.
Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
ΚΙ ΕΝΑ TIP ΑΠΟ ΜΕΝΑ....ΜΗΝ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ Μ ΑΥΤΟ ΟΥΤΕ ΣΤΑ 10 ΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΒΑΡΛΑ. ΘΑ ΣΤΟ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ
ποιος είναι ο Βαρλας?? ;D
Μπράβο φίλε μου πολύ όμορφη δουλειά εγώ μαζί σου είμαι γιατί εχω φτιάξει και εγω λαγούτο εξ ολοκλήρου απο αθρακόνημα!http://www.luthier.gr/index.php?topic=1936.0 και μια φωτο απο το τελικο αποτελεσμα ([url]http://i.imgur.com/M3J3w0P.jpg[/url])
Φίλε Βαρδα είχα δει την κατασκευή σου πολλή καλή προσπάθεια για κάποιον άσχετο με την οργανοποιια.
-
ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΘΑ ΑΚΟΥΓΕΤΕ. ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ ΤΩΝ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΩΝ ΟΡΓΑΝΩΝ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ.
ΚΙ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΕΝΟΟΥΜΕ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΞΥΛΟ. ΟΠΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙΣ ΜΙΑ ΟΜΕΛΕΤΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΥΓΑ ΚΙ ΟΧΙ ΠΕΤΡΕΣ ΕΤΣΙ ΚΙ ΕΔΩ.
Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ ΑΞΙΖΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ.
ΚΙ ΕΝΑ TIP ΑΠΟ ΜΕΝΑ....ΜΗΝ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ Μ ΑΥΤΟ ΟΥΤΕ ΣΤΑ 10 ΜΕΤΡΑ ΑΠΟ ΤΟΥ ΒΑΡΛΑ. ΘΑ ΣΤΟ ΦΕΡΕΙ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ
Λέει ο Βαρλάς...του έχουν βάλει και ανθρακονήματα...ναι και ο γιος μου κάνει ιστιοπλοϊα...Βέβαια ο Βαρλάς είναι Βαρλάς...
πάντως εγώ δεν ξέρω καν πως κατασκευάζεται ένα όργανο με ανθρακονήματα...αν είναι εύκολο ή δύσκολο...και καλό ήχο αν δεν έχει εγώ μαζί σας ειμαι ανθρακονηματιάρηδες...κάνετε το χόμπι σας και παρουσιάζεται μια κατασκευή σας...δυστυχώς γέμισε ο κόσμος άσχετους που το παίζουν παντογνώστες και απόλυτοι...
Ευχαριστώ φίλε για την υποστήριξη..!
-
ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΒΑΡΛΑ. ΚΙ ΟΜΩΣ..............................
ΕΣΥ ΡΕ ΜΕΤΑΛΟΠΑΙΔΟ....ΕΜΕΝΑ ΛΕΣ ΑΣΧΕΤΟ? ΚΑΝΟΝΙΣΕ ΝΑ ΣΟΥ ΣΤΕΙΛΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΟ ΚΕΙ ΝΑ ΟΥΜ..........................
-
εγώ μίλησα για άσχετους που το παίζουν παντογνώστες....δεν μίλησα για οργανοποιούς που σου λένε ακόμα και Κυριακή πρωί να τους παρεις τηλέφωνο να τους ρωτήσεις την μαλακία σου...αλλά γτ αρπάζεσαι τώρα τελευταία?
-
Εγω ξερω πως καποιος που φτιαχνει κατι θα πρεπει να ξερει πως πρεπει να ακουγεται και να ειναι ευκολοπαιχτο. Ας το κανει και απο πεπιεσμενο χαρτι. Πλεον τα συγχρονα υλικα εχουν μπει και στην παραδοσιακη οργανοποιια. Τα ανθρακονηματα τα βλεπω εσωτερικα σε κλασσικες κιθαρες πανω απο 15 χρονια. Απ την αλλη ειναι και το θεμα ψυχολογιας. Αν εμενα μου δωσουν μια κλασσικη κιθαρα και μου πουνε οτι μεσα εχει βιδες, ανθρακονηματα και εξωτικα μεταλλα, θα μου φανει καπως, αλλα αν ο ηχος ειναι οπως πρεπει , δεν εχω κανενα προβλημα. Μην ξεχνατε οι οργανοποιοι, ερασιτεχνες και μη, οτι πρωτα πρεπει να εχετε στο μυαλο σας οτι φτιαχετε ενα μουσικο οργανο και μετα τα στολιδια τα σκαλισματα και τα χρωματα.
Το παραπονο μου ειναι οτι εδω μεσα βλεπω πολυ ομορφα οργανα, αλλα ελαχιστα τα εχω ακουσει...
-
δεν θα τοποθετηθώ επί υλικών, αλλά σε αυτά τα σημεία:
.... Μην ξεχνατε οι οργανοποιοι, ερασιτεχνες και μη, οτι πρωτα πρεπει να εχετε στο μυαλο σας οτι φτιαχετε ενα μουσικο οργανο και μετα τα στολιδια τα σκαλισματα και τα χρωματα.
εγώ προσωπικά τα έχω όλα μαζί και ταυτόχρονα στο μυαλό μου. Ο τρόπος που αντιλαμβάνομαι το μουσικό όργανο (κυρίως τα έγχορδα βέβαια) τα περιλαμβάνει όλα αυτά ταυτόχρονα - και πολλά άλλα ακόμα, όπως η ιδιότητες γήρανσης των υλικών, οι μικρο-ατέλειες (ξώφαλτσα λοιπόν τοποθετούμαι και για τα ανθρακονήματα). Δεν μπορώ πολλές φορές να δώσω απόλυτη προτεραιότητα στον "καθαρό" ήχο σαν κριτήριο. Αλλιώς θα μου αρκούσε ένας υπολογιστής και καλά ηχεία, για παράδειγμα (ε και λίγο φίλντισι στο ποντίκι για διακόσμηση ;D ).
Το παραπονο μου ειναι οτι εδω μεσα βλεπω πολυ ομορφα οργανα, αλλα ελαχιστα τα εχω ακουσει...
μα πως να τα ακούσεις πραγματικά από έναν υπολογιστή? (ακόμα και να ηχογραφούσαμε με σουπερ ντουπερ μηχανήματα - πόσω μάλλον στο utube). Εδώ μόνο μια "περίληψη" μπορεί να γίνει.
Είναι και κάπως σχετικό με το παραπάνω, κατα την γνώμη μου πάντα: το φυσικό περιβάλλον π.χ. του μπουζουκιού είναι η ταβέρνα. Σε ταβέρνα λοιπόν (και μετά από καναδυο ποτηράκια εννοείται) θα αξιολογήσει πραγματικά (ο παίκτης πάντα) ένα μπουζούκι, στο βουνό μια φλογέρα κτλ. Αλλιώς ... υπολογιστής - πασπαρτού με περιορισμένες δυνατότητες και αντίστοιχα περιορισμένες απαιτήσεις.
Με συγχωρείτε για το "πολύ" εκτός θέματος, ήμουν λίγο και εντός.
-
εγώ μίλησα για άσχετους που το παίζουν παντογνώστες....δεν μίλησα για οργανοποιούς που σου λένε ακόμα και Κυριακή πρωί να τους παρεις τηλέφωνο να τους ρωτήσεις την μαλακία σου...αλλά γτ αρπάζεσαι τώρα τελευταία?
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΤΟ ΜΑΛΑΚΑ.......ΤΟΝ ΨΑΡΩΣΑ
-
Εγω ξερω πως καποιος που φτιαχνει κατι θα πρεπει να ξερει πως πρεπει να ακουγεται και να ειναι ευκολοπαιχτο. Ας το κανει και απο πεπιεσμενο χαρτι. Πλεον τα συγχρονα υλικα εχουν μπει και στην παραδοσιακη οργανοποιια. Τα ανθρακονηματα τα βλεπω εσωτερικα σε κλασσικες κιθαρες πανω απο 15 χρονια. Απ την αλλη ειναι και το θεμα ψυχολογιας. Αν εμενα μου δωσουν μια κλασσικη κιθαρα και μου πουνε οτι μεσα εχει βιδες, ανθρακονηματα και εξωτικα μεταλλα, θα μου φανει καπως, αλλα αν ο ηχος ειναι οπως πρεπει , δεν εχω κανενα προβλημα. Μην ξεχνατε οι οργανοποιοι, ερασιτεχνες και μη, οτι πρωτα πρεπει να εχετε στο μυαλο σας οτι φτιαχετε ενα μουσικο οργανο και μετα τα στολιδια τα σκαλισματα και τα χρωματα.
Το παραπονο μου ειναι οτι εδω μεσα βλεπω πολυ ομορφα οργανα, αλλα ελαχιστα τα εχω ακουσει...
ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΑΓΟΡΙΝΑ...ΑΜΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΤΙΝΗ ΘΑ Σ ΑΡΕΣΕΙ ΑΜΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ? ΜΗ ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ....ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ
-
ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΑΓΟΡΙΝΑ...ΑΜΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΤΙΝΗ ΘΑ Σ ΑΡΕΣΕΙ ΑΜΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ? ΜΗ ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ....ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ
Ωραία ιδέα..! Και φτηνή...!!! ;) ;D
-
ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΑΓΟΡΙΝΑ...ΑΜΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΤΙΝΗ ΘΑ Σ ΑΡΕΣΕΙ ΑΜΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ? ΜΗ ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ....ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ
Καλή ιδέα...!!
-
εγώ μίλησα για άσχετους που το παίζουν παντογνώστες....δεν μίλησα για οργανοποιούς που σου λένε ακόμα και Κυριακή πρωί να τους παρεις τηλέφωνο να τους ρωτήσεις την μαλακία σου...αλλά γτ αρπάζεσαι τώρα τελευταία?
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΤΟ ΜΑΛΑΚΑ.......ΤΟΝ ΨΑΡΩΣΑ
με έχετε βρει μικρό και με πειράζεται και εσύ και ο φίλος μου ο Παύλος...
-
Βαλε μας ηχο να το ακουσουμε...
-
ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΑΓΟΡΙΝΑ...ΑΜΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΤΙΝΗ ΘΑ Σ ΑΡΕΣΕΙ ΑΜΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ? ΜΗ ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ....ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ
Φτιαξε την και απο πολυεστερα. Αν ακουγεται οπως πρεπει και εχει σωστη γεωμετρία, βαψε την και ροζ και δωσε μου να παιξω. Αλλα μπορεις; Δεν μιλαω για ηλεκτρικα οργανα. Εκει φτιαχνουν και σωματα απο Plexiglass.
-
Αν εμενα μου δωσουν μια κλασσικη κιθαρα και μου πουνε οτι μεσα εχει βιδες, ανθρακονηματα και εξωτικα μεταλλα, θα μου φανει καπως, αλλα αν ο ηχος ειναι οπως πρεπει , δεν εχω κανενα προβλημα.
Ποια κλασικη κιθαρα, με ανθρακονηματα και οτι αλλο, πλησιαζει στο μισο τα ηχοχρωματα π.χ. μιας τορες;
-
Δεν εχω ακουσει torres. Εχω ακουσει ομως Smallman που δενουν το lattice bracing με ανθρακονηματα. Αυτος ο ηχος ειμαι σιγουρος οπως τον εχω ακουσει απο τον J.Williams οτι μου αρεσει.
(http://www.nicholas-scott-guitars.co.uk/assets/img/portfolio/guitar-90.jpg)
-
ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΑΓΟΡΙΝΑ...ΑΜΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΤΙΝΗ ΘΑ Σ ΑΡΕΣΕΙ ΑΜΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ? ΜΗ ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ....ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ
Φτιαξε την και απο πολυεστερα. Αν ακουγεται οπως πρεπει και εχει σωστη γεωμετρία, βαψε την και ροζ και δωσε μου να παιξω. Αλλα μπορεις; Δεν μιλαω για ηλεκτρικα οργανα. Εκει φτιαχνουν και σωματα απο Plexiglass.
ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.......ΚΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ 25 ΕΤΩΝ. ΜΗΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΟ ΘΕΙΟ ΖΑΡΚ.......
-
ΔΗΛΑΔΗ ΡΕ ΑΓΟΡΙΝΑ...ΑΜΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ ΚΑΙ ΡΥΤΙΝΗ ΘΑ Σ ΑΡΕΣΕΙ ΑΜΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΣ? ΜΗ ΜΕ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ....ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ
Φτιαξε την και απο πολυεστερα. Αν ακουγεται οπως πρεπει και εχει σωστη γεωμετρία, βαψε την και ροζ και δωσε μου να παιξω. Αλλα μπορεις; Δεν μιλαω για ηλεκτρικα οργανα. Εκει φτιαχνουν και σωματα απο Plexiglass.
ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.......ΚΙ ΑΛΛΩΣΤΕ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΑΦΟΥ ΕΙΣΑΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ 25 ΕΤΩΝ. ΜΗΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΟΜΩΣ ΤΟ ΘΕΙΟ ΖΑΡΚ.......
33 είμαι και θα αμφισβητώ μέχρι τα βαθιά γεράματα :P δεν είχα σκοπό να προκαλέσω αλλά αν πιστεύεις ότι μπορείς να φτιάξεις μια κλασσική κιθάρα από σερβιέτες που αν παίξω με κλειστά μάτια και δεν καταλάβω τη διαφορά θα σου βγάλω το καπέλο :P
-
Το παραπονο μου ειναι οτι εδω μεσα βλεπω πολυ ομορφα οργανα, αλλα ελαχιστα τα εχω ακουσει...
Συγνώμη αλλά είσαι λάθος και μάλλον δεν έχεις διαβάσει-ψάξει το forum καλά, ειδικά οι πιο παλαιές καραβάνες το έχουν κανει, εχουν βάλει και ήχο
-
songless bird ο Κώστας πλάκα κάνει,εσύ από ότι βλέπω είσαι καινούργιος,σεβασμός λοιπόν στούς παλιούς και γενικά σε όλους.
Φιλικά Νίκος.
-
Νίκο με παρεξήγησες δεν θέλω να έρθω επ' ουδενί σε καμιά κόντρα με το φίλο μας, απλός είπα πραγματικά αυτο που ισχυεί
-
Αδερφέ Κώστα Γίγαντα και εμένα με παρεξήγησες,ΚΑΜΙΑ ΚΟΝΤΡΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ,απλά ήθελα να πω πως ο Κώστας είναι και πολύ ωραίος μάγγας και δυστυχώς ο καινούργιος φίλος μας ο songless bird,δεν το ξέρει,αλλά θα το μάθει,θα διαβάσει και θα κρίνει.
ΑΔΕΛΦΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ(εκτός από κάποιους που μας γενοκτωνούν)αυτά.
-
songless_bird
πολύ ωραίο όνομα σε συγχαίρω μιάς και αγαπώ τα καναρίνια και όλα τα πτηνά της φύσης που καλαηδούνε.
-
33 είμαι και θα αμφισβητώ μέχρι τα βαθιά γεράματα :P δεν είχα σκοπό να προκαλέσω αλλά αν πιστεύεις ότι μπορείς να φτιάξεις μια κλασσική κιθάρα από σερβιέτες που αν παίξω με κλειστά μάτια και δεν καταλάβω τη διαφορά θα σου βγάλω το καπέλο :P
33 Ε? ΕΧΩ ΞΕΧΑΣΕΙ ΠΩΣ ΗΜΟΥΝΑ ΤΟΤΕ.
ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ. ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΕΧΩ ΒΑΡΥ ΠΑΛΜΑΡΕ..........ΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΓΥΡΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΕΧΩ ΔΕΙΞΕΙ ΚΑΛΕΣ ΠΕΡΓΑΜΙΝΕΣ. ΚΑΙ ΜΕ ΗΧΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΠΟΝΙΕΣΑΙ.........
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ. ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΑΙΔΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΠΟΛΛΑ ΟΡΓΑΝΑ.
ΧΩΡΙΣ ΚΑΛΟΥΠΙ ΧΥΤΕΥΣΗΣ. ΜΕ ΚΑΛΟΥΠΙ ΠΟΥ ΓΥΡΝΑΣ ΔΟΥΓΙΕΣ ΕΠΑΝΩ. ΚΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΖΟΡΙΚΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ, ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΛΥΓΙΣΜΑΤΟΣ.ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΘΑ ΕΦΤΙΑΧΝΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΑΡΠΕΛΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ. ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ. ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑΣΕΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΙΑΣ. ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΟ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑ. ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΗ ΜΟΥΡΙΑ, ΣΤΗΝ ΚΑΡΥΔΙΑ ΣΤΟ ΚΕΛΕΜΠΕΚΙ, ΣΤΟΝ ΚΕΔΡΟ. ΞΥΛΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΧΑΡΙΖΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΜΕΣΑ Σ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ. ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ? ΓΙΑΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΚΑΙ ΣΕΒΕΤΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ. ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΒΡΟΧΗ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ.....ΚΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΡΓΑΝΩΝ. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ. Η ΠΑΡΕΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΛΙΜΑ, Η ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ. ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΟΥ ΗΡΔΑΝ ΕΔΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΟΝΗΡΟΥΣ ΔΕΝ ΣΑΡΑΝΤΗΣΑΝ ΚΑΝ. ΜΟΥΣΙΚΑΡΕΣ, ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΑΡΕΣ, ΤΑΛΕΝΤΑΡΕΣ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΗΡΘΑΝ ΕΙΔΑΝ ΚΑΙ ΑΠΗΛΘΑΝ.
ΔΕ ΣΕ ΚΟΥΡΑΖΩ ΑΛΛΟ ΚΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΦΥΓΑ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΩΡΑΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ.
-
33 είμαι και θα αμφισβητώ μέχρι τα βαθιά γεράματα :P δεν είχα σκοπό να προκαλέσω αλλά αν πιστεύεις ότι μπορείς να φτιάξεις μια κλασσική κιθάρα από σερβιέτες που αν παίξω με κλειστά μάτια και δεν καταλάβω τη διαφορά θα σου βγάλω το καπέλο :P
33 Ε? ΕΧΩ ΞΕΧΑΣΕΙ ΠΩΣ ΗΜΟΥΝΑ ΤΟΤΕ.
ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΚΙΘΑΡΑ ΑΠΟ ΣΕΡΒΙΕΤΕΣ. ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ. ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΣΟΥ ΦΤΙΑΞΩ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
ΕΧΩ ΒΑΡΥ ΠΑΛΜΑΡΕ..........ΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΓΥΡΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΕΧΩ ΔΕΙΞΕΙ ΚΑΛΕΣ ΠΕΡΓΑΜΙΝΕΣ. ΚΑΙ ΜΕ ΗΧΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΠΟΝΙΕΣΑΙ.........
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ. ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΑΙΔΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ, ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΠΟΛΛΑ ΟΡΓΑΝΑ.
ΧΩΡΙΣ ΚΑΛΟΥΠΙ ΧΥΤΕΥΣΗΣ. ΜΕ ΚΑΛΟΥΠΙ ΠΟΥ ΓΥΡΝΑΣ ΔΟΥΓΙΕΣ ΕΠΑΝΩ. ΚΙ ΑΦΟΥ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΖΟΡΙΚΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ, ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ ΛΥΓΙΣΜΑΤΟΣ.ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΘΑ ΕΦΤΙΑΧΝΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΑΡΠΕΛΟ ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ. ΑΥΤΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΣ. ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑΣΕΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΙΑΣ. ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΟ ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑ. ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΗ ΜΟΥΡΙΑ, ΣΤΗΝ ΚΑΡΥΔΙΑ ΣΤΟ ΚΕΛΕΜΠΕΚΙ, ΣΤΟΝ ΚΕΔΡΟ. ΞΥΛΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΚΑΙ ΧΑΡΙΖΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΣΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΜΕΣΑ Σ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ. ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ? ΓΙΑΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΑΓΑΠΑΕΙ ΚΑΙ ΣΕΒΕΤΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ. ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ ΠΕΦΤΟΥΝ ΒΡΟΧΗ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ.....ΚΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΡΓΑΝΩΝ. ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ. Η ΠΑΡΕΑ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΛΙΜΑ, Η ΚΑΛΗ ΔΙΑΘΕΣΗ. ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΕΚΑΔΕΣ ΠΟΥ ΗΡΔΑΝ ΕΔΩ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΟΝΗΡΟΥΣ ΔΕΝ ΣΑΡΑΝΤΗΣΑΝ ΚΑΝ. ΜΟΥΣΙΚΑΡΕΣ, ΟΡΓΑΝΟΠΟΙΑΡΕΣ, ΤΑΛΕΝΤΑΡΕΣ ΟΛΟΙ ΜΑ ΟΛΟΙ ΗΡΘΑΝ ΕΙΔΑΝ ΚΑΙ ΑΠΗΛΘΑΝ.
ΔΕ ΣΕ ΚΟΥΡΑΖΩ ΑΛΛΟ ΚΙ ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΦΥΓΑ ΛΙΓΟ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ. ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΣ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΩΡΑΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ.
Α ρε Κωστα ποσο δικιο εχεις!!!
Μπραβο στον φιλο που δοκιμαζει νεα πραγματα, Αλλα το ξυλο εχει αλλη χαρη!
θα το πιασεις θα το δουλεψεις, θα λερωθεις, θα το μυρισεις, θα δωσεις φωνη σε ενα κουτσουρο!!!
-
Εγω παντως ειμαι υπερ οποιασδηποτε καινοτομιας, δοκιμων με διαφορα υλικα και τεστ διαφορων πραγματων - ασχετα αν μου αρεσουν η οχι και αν ειναι καλα η οχι.
Και θα εξηγησω το γιατι:
Σκεφτειται πως φτιαχτηκε το πρωτο μπουζουκι: Καποιος ``καφρος και ξεφτιλας`` της εποχης εκεινης, πηρε ενα παραδοσιακο τουρκικο οργανο και του αλλαξε το φωτα - το αποτελεσμα: το μπουζουκι. Φανταζομαι τι θα λεγανε η της εποχης του - στην πυρα, στην πυρα.
-
Οχι και παραδοσιακο Τουρκικο οργανο, ολα αυτα τα οργανα που απεικονιζονται πανω σε αμφορεις και αγγεια δεν ειναι προγωνοι του?
Ας κρατισουμε και κατι ελληνικο! ;D ;D ;D
ΠΑΝΤΑ φιλικα φιλε georgei
-
Πρώτα ζητάω συγνώμη απο τον Ιωάννη που του χαλάσαμε το θεμα παρουσίασης του οργάνου του. Δεύτερο συγνώμη απο όσους παρεξήγησαν τον ύφος μου. Ο γραπτός λόγος παρεξηγείται εύκολα . Τα ανάλαφρα σχόλια για κιθάρες απο σερβιέτες δεν τα ξεκίνησα παντως εγω , απλά τα συνέχισα σε ύφος χαβαλέ που παρεξηγήθηκε . Αν κάποιος δει το θεμα που άνοιξα για σύνδεση μπρατσου κιθάρας σε σώμα που θελω να αποπειραθώ να κατασκευάσω για πρώτη φορά, θα δει οτι δεν θελω βίδες . Θελω έναν παραδοσιακό τροπο σύνδεσης για να πετύχω αυτο που θελω. Στην έρευνα που κανω εδώ και λίγο καιρό βλεπω οτι πολλοί σύγχρονοι κατασκευαστές υιοθετούν το ανθρακόνημα . Δεν γνωρίζω τις ηχητικές του ιδιότητες , αλλα φαντάζομαι οτι σε τμήματα του οργάνου που δεν εχουν άμεση σχέση με τον ήχο , αυτο το υλικό με την ελαφριά ιδιότητα και αντίστοιχα μεγάλη αντοχή θα ήταν ιδανικό σε σχέση με το ξύλο. Το μονο φυσικό υλικό που εχει ανάλογες ιδιότητες ειναι το μπαμπού.
Οποτε για να κλείσω. Αν αυτο το όργανο που έφτιαξε ο Ιωάννης ακούγεται σαν να ήταν απο ξύλο εμένα δεν με ενοχλεί.
-
αυτα τα ανθρακονηματα πολυ σαματα κανουν ;D
-
Μιχαλη φιλε μου, οτι το μπουζουκι ειναι ελληνικοτατο δεν το αμφισβητη κανεις - αν καποιος το αμφισβητη να πεσει φωτια να τον καψει, να του καει το βιντεο, να του στραβωσει το μπρατσο απο το μπουζουκι του και να του βουλιαξει το καπακι.
Ναι υπαρχουν στους αμφορεις διαφορα οργανα που φερνουν προς το μπουζουκι. Απο οτι εχω διαβασει ομως οι νεωτερες ριζες του ειναι απο την Μικρα Ασια οπου οι εκει Ελληνες αλλαξαν τα της εποχης τουρκικα σάζ οργανα για να παιζουν το υφος της μουσικης που εκεινη ηθελαν. Απο οτι λενε και το ονομα μπουζουκι εχει βγει απο την περιγραφη που εκαναν οι Τουρκοι οταν το ακουγαν να παιζει - βουζουκ - που στα τουρκικα σημαινει χαλασμενο - κατι που δεν ακουγεται σωστα. Την περιγραφη αυτη την εκαναν γιατι σε σχεση με το σαζ το μπουζουκι εχει διαφορετικο ηχο.
Αυτα ξερω - μπορει να κανω και λαθος.
-
Δεν εχω ακουσει torres. Εχω ακουσει ομως Smallman που δενουν το lattice bracing με ανθρακονηματα. Αυτος ο ηχος ειμαι σιγουρος οπως τον εχω ακουσει απο τον J.Williams οτι μου αρεσει.
οπου σε μια αμεση συγκριση, Ξου Φεϊ Γιανκ με σμολμαν, και Αργυριαδη με κιθαρα του δικου μας Βασιλη Βασιλειαδη, η σουπερ ντουπερ του σμολμαν ηταν για το τζακι... και του Βασιλη εβγαζε ματια... (βεροια 2012)
οσο για τον γουιλιαμς, σε ολους μας αρεσει!
αυτο που θελω να πω ειναι, οτι για να διαθεσεις 20000 ευρο για να αποκτησεις μονο λιγη ενταση, με κακης ποιοτητας ηχοχρωμα, ειναι καπως... περιεργο...
-
Δεν εχω ακουσει torres. Εχω ακουσει ομως Smallman που δενουν το lattice bracing με ανθρακονηματα. Αυτος ο ηχος ειμαι σιγουρος οπως τον εχω ακουσει απο τον J.Williams οτι μου αρεσει.
οπου σε μια αμεση συγκριση, Ξου Φεϊ Γιανκ με σμολμαν, και Αργυριαδη με κιθαρα του δικου μας Βασιλη Βασιλειαδη, η σουπερ ντουπερ του σμολμαν ηταν για το τζακι... και του Βασιλη εβγαζε ματια... (βεροια 2012)
οσο για τον γουιλιαμς, σε ολους μας αρεσει!
αυτο που θελω να πω ειναι, οτι για να διαθεσεις 20000 ευρο για να αποκτησεις μονο λιγη ενταση, με κακης ποιοτητας ηχοχρωμα, ειναι καπως... περιεργο...
......Στέλιο εντάξει...... μια σμόλμαν δεν είναι μόνο δυνατός ήχος και κακής ποιότητας ηχόχρωμα κατά τα λοιπά περί ηχοχρώματος συμφωνώ μαζί σου.....ας μην ξεχνάμε και την τεχνική του κάθε σολίστα στην παραγωγή του ήχου του....για παράδειγμα στο ωδείο είχαμε μια σαντσίς των 500- 600 ευρώ την οποία όταν την έπιανε ο Κολανιάν τη μεταμόρφωνε σε φλέτα σε σχέση με τους δικούς μας ήχους......τώρα σε ότι αφορά το λαούτο είναι πολύ όμορφο...συγχαρητήρια στο Γιάννη
-
την οποία όταν την έπιανε ο Κολανιάν τη μεταμόρφωνε σε φλέτα σε σχέση με τους δικούς μας ήχους......
+1! Χαιρετισματα στον τζακ...
ασε που η σαντσις μπορει να ειναι και καλυτερη της σμολμαν... (μεγαλη κακια ειπα!)
-
την οποία όταν την έπιανε ο Κολανιάν τη μεταμόρφωνε σε φλέτα σε σχέση με τους δικούς μας ήχους......
+1! Χαιρετισματα στον τζακ...
:)
https://www.youtube.com/watch?v=ylo3I5ljurg (https://www.youtube.com/watch?v=ylo3I5ljurg)
-
;D καλησπερα στην παρεα....εχω φτιαξει και εγω με πολυ κοπο,μια λυρα κρητικη.ελα που ειμαι και χρονια καλο μαστορακι σε ανθρακονηματα,και εχω και ολα τα εργαλεια για να σαξω ενα λυρακι απο carbon,,,,,,,,,αν το κανω θα το κρατησω στο σπιτι μεσα και δεν θα δειτε ουτε μια φωτο....ετσι για να μην μου πετατε πετρες....ας μην τα μπερδευουμε τα πραγματα.το σκαρπελο ειναι απο ατσαλι και το μουσικο οργανο απο ξυλο.ΤΕΛΟΣ.
-
;D καλησπερα στην παρεα....εχω φτιαξει και εγω με πολυ κοπο,μια λυρα κρητικη.ελα που ειμαι και χρονια καλο μαστορακι σε ανθρακονηματα,και εχω και ολα τα εργαλεια για να σαξω ενα λυρακι απο carbon,,,,,,,,,αν το κανω θα το κρατησω στο σπιτι μεσα και δεν θα δειτε ουτε μια φωτο....ετσι για να μην μου πετατε πετρες....ας μην τα μπερδευουμε τα πραγματα.το σκαρπελο ειναι απο ατσαλι και το μουσικο οργανο απο ξυλο.ΤΕΛΟΣ.
ΕΤΣΙ ΣΕ ΘΕΛΩ ΜΑΣΤΟΡΑ ΜΟΥ
-
Γεια σου φίλε Ιωάννη καλώς όρισες στην παρέα μας!
-
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΦΩΤΟ ΣΤΟ ΠΛΑΙ ΔΗΛ ΣΤΗ ΚΟΛΑΝΤΖΑ ΑΛΛΑ ΚΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΝΩΝΕΙ ΤΟ ΜΑΝΙΚΙ ΜΕ ΣΤΟ ΣΚΑΦΟς ? ΟΠΩς ΚΑΙ ΣΤΙς ΚΑΤΩ ΣΤΡΟΓΓΥΛΕς ?
-
Καλημέρα και από μένα!
Νέος στο forum αν και το παρακολουθώ εδώ και κάποια χρόνια, μέχρι που τελικά αποφάσισα δειλά δειλά να ασχοληθώ με την οργανοποιία (λέμε τώρα!!!)
Τώρα στο θέμα μας....
1. Συγχαρητήρια για το λαούτο σου Γιάννη, φαίνεται πολύ καλή δουλεία!
2. Τώρα όσο για τη χρήση του ανθρακονήματος η αποψη μου είναι ότι, αν και υπέρμαχος του ξύλου στα όργανα, δεν βρίσκω το λόγο να αφορίζεται!
Μου αρέσει η αισθητική του ξύλου, μιλάω περισσότερο για την εμφάνιση-για τον ήχο δεν είμαι ικανός να το αξιολογήσω αφού μετα βίας γρατζουνάω ένα τρίχορδο.
Αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορώ βάλω τα ανθρακονήματα σε υποδεέστερη κατηγορία, όπως πιστεύω ότι την παράδοση, αν θέλουμε να την σεβόμαστε, πρέπει να την εξελίσουμε σύμφωνα με την εξέλιξη μας (τεχνολογική, κοινωνική). Έτσι μόνο μπορούμε να της προσφέρουμε ζωή στο χρόνο, διαφορετικά μάλλον θα την καταδικάσουμε σε νεκρή ιστορία του παρελθόντος αργά η γρήγορα.
Παραθέτω ένα link για το ανθρακόνημα που νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον για τα όργανα.
http://www.thestrad.com/cpt-latests/carbon-fibre-violin-wins-german-musical-instrument-award/ (http://www.thestrad.com/cpt-latests/carbon-fibre-violin-wins-german-musical-instrument-award/)
-
Tι θα λεγατε για μια σοβαρη αξιολογηση ξυλινου λαουτου με ενα carbon ? και εννοειται σε ολα τα επιπεδα οπως τονικοτητα απο αναλυση κυμματομορφης απο ενταση σε db απο αποκριση συχνοτητων σε hertz απο κατασκευη σε σχεση αντοχης απο θερμοκρασιες απο σκεβρωματα απο θεμα υγρασιας και απο διαρκεια ζωης ?
-
το βασικοτερο; (ηχοχρωμα;) ???
-
Σωστα αλλα το ηχοχρωμα καθε οργανου εξαρταται απο πολλες παραμετρους που εχει να κανει με τους καβαλλαρηδες τα καμαρια το ξυλο καθε κατασκευης τις χορδες και παει λεγοντας ! ΟΠΟΤΕΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και ακουμε τα παντα !Καλο το ξυλο αλλα καποια στιγμη ειναι λογικο να αντικατασταθει η εστω να συνυπαρχει με τα συχρονα υλικα !
-
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ξύλο ΔΕΝ είναι σύγχρονο υλικό ?
-
ΟΠΟΤΕΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και ακουμε τα παντα !
μηπως ηθελες να πεις: "ακουμε τα παντα, και μετα απορριπτουμε αυτα που προσωπικα δεν μας αρεσουν";
γιατι τετοιου ειδους προτροπες, ειναι επικινδυνες...
-
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ξύλο ΔΕΝ είναι σύγχρονο υλικό ?
LIKE LIKE LIKE LIKE...........................................
-
Σωστα αλλα το ηχοχρωμα καθε οργανου εξαρταται απο πολλες παραμετρους που εχει να κανει με τους καβαλλαρηδες τα καμαρια το ξυλο καθε κατασκευης τις χορδες και παει λεγοντας ! ΟΠΟΤΕΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και ακουμε τα παντα !Καλο το ξυλο αλλα καποια στιγμη ειναι λογικο να αντικατασταθει η εστω να συνυπαρχει με τα συχρονα υλικα !
Σωστα αλλα το ηχοχρωμα καθε οργανου εξαρταται απο πολλες παραμετρους που εχει να κανει με τους καβαλλαρηδες τα καμαρια το ξυλο καθε κατασκευης τις χορδες και παει λεγοντας ! ΟΠΟΤΕΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ και ακουμε τα παντα !Καλο το ξυλο αλλα καποια στιγμη ειναι λογικο να αντικατασταθει η εστω να συνυπαρχει με τα συχρονα υλικα !
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ξύλο ΔΕΝ είναι σύγχρονο υλικό ?
Το ξυλο ειναι η αρχη το carbon το παραγωγο του στα ελληνικα καρβουνο κοινως ανρθρκας εξου και ανθρακονημα ! Καποια στιγμη θα περασουμε σε νεα υλικα οπως εγινε με τοσα αλλα ! Φανταζεστε να κοβαμε ξυλα ακομα με τα πετρινα εργαλεια ?
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το ξύλο ΔΕΝ είναι σύγχρονο υλικό ?
-
ΝΕΧΤ, μπερδεύτηκα λίγο με τις παραθέσεις σου. Νομίζω ότι στην τελευταία γράφεις εσύ, μιας και εγώ ποτέ δεν έγραψα αυτά που μου αποδίδονται από την παράθεση.
Να πω το κατιτίς μου:
Η περιέργεια και ο ενθουσιασμός είναι πολύ δυνατά κίνητρα, έτσι προχωράει ο κόσμος (κι ο καθένας), συμφωνώ.
Όμως όπως είπε κι ένας φίλος παραπάνω, ας αποφύγουμε τους αφορισμούς. Να επισημάνω ότι δεν κατέχω γρυ από κυματομορφές και απόκριση συχνοτήτων, αλλά όπως το βλέπω δεν έχει σημασία
Χωρίς λοιπόν να έχω τίποτα με το ανθρακόνημα (ή άλλα «νέα» και όχι «σύγχρονα» υλικά θα τα έλεγα εγώ (*)), να παρατηρήσω τα εξής, ξεκινώντας από την πρόσκλησή σου για «αξιολόγηση» - εγώ πάλι θα έλεγα «σύγκριση».
Περί σύγκρισης:
Όλα τα κριτήρια που αναφέρεις είναι «ποσοτικά». Στην παρατήρηση του Στέλιου για έλλειψη «ποιοτικού» κριτηρίου παραθέτεις πλείστες όσες παραμέτρους που εμποδίζουν την ποιοτική αξιολόγηση (επομένως αυτήν την αφήνουμε απέξω ?).
Θυμίζω: «σοβαρή αξιολόγηση και εννοείται σε όλα τα επίπεδα».
Ένα πρόβλημα των τεχνοκρατών είναι να ποσοτικοποιήσουν την ποιότητα.
Ο μόνος τρόπος που ξέρω εγώ (και είναι αμφιλεγόμενος – ίσως έχεις εσύ ή κάποιος άλλος κάτι πιο σοβαρό υπόψη του) είναι να θέσεις κριτήρια ΚΑΙ βαρύτητα κριτηρίων. Το γινόμενό τους για κάθε κριτήριο και κατόπιν το άθροισμα των γινομένων δίνει έναν «μπούσουλα» αξιολόγησης, αλλά η μέθοδος μπάζει από παντού. Θα χαρώ πολύ να μάθω κάτι πιο αξιόπιστο, ειλικρινά, θα με βοηθούσε και στη δουλειά μου πάρα πολύ.
Τέλος πάντων, μέχρι να μπουν ποιοτικά κριτήρια όπως «φορέας πολιτισμού», «αειφορία» και ό,τι άλλο αναγνωρίζει κάποιος εδώ και χιλιάδες χρόνια σε ένα μουσικό όργανο νομίζω ότι «σοβαρή αξιολόγηση» δεν γίνεται.
Η δική μου γνώμη:
Το ανθρακόνημα είναι ωραιότατο για νέες φόρμες σε νέα αντικείμενα, και ό,τι άλλο βάλει ο νους. Μπορεί κάποιος να το χρησιμοποιήσει σε όργανα ή σε προσθετική μελών, αν θέλει και μπορεί. Αυτό δεν το κάνει καταλληλότερο από το ξύλο ή το «πρωτότυπο» ανθρώπινο μέλος, απλώς είναι μια εναλλακτική με πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Το «καταλληλότερο» σηκώνει πολύ κουβέντα., δες τα κριτήρια παραπάνω.
Το κάθε πράγμα χρησιμεύει και χρησιμοποιείται ανάλογα με τα χαρακτηριστικά του. Το ανθρακόνημα εξελίχτηκε ακριβώς επειδή έχει – και για να έχει – πραγματικά τερατώδεις αντοχές, οπότε δεν έχει απολύτως κανένα νόημα να το συγκρίνεις με οποιοδήποτε φυσικό υλικό με κριτήρια αντοχής σε τάση, θερμοκρασίες, χρόνο ζωής κτλ. που προτείνεις (**).
(*) σε ρώτησα παραπάνω όχι για να σου τη σπάσω, αλλά επειδή πραγματικά υπάρχει σύγχυση σε πολλούς. Το σύγχρονο είναι η τεχνολογία που μπορεί να παράγει νέα υλικά με νέες δυνατότητες. Τα παλιά (μέχρι και τα αρχαία) υλικά δεν παύουν να είναι ΚΑΙ σύγχρονα. Θα άφηνες ποτέ να εννοηθεί ότι π.χ. στην κατασκευή ενός κτιρίου το μάρμαρο ΔΕΝ είναι σύγχρονο, όπως έκανες με το ξύλο στα όργανα ?
(**) διαχρονικά, το ξύλο είναι αγαπημένο δομικό υλικό (σε σχέση με το μάρμαρο ή το γρανίτη ας πούμε) στους πιο πολλούς ανθρώπους όχι γιατί είναι «ζεστό», αλλά γιατί γερνάει μαζί τους και υποφέρει το ίδιο μ’ αυτούς. Δες το λίγο αυτό, αν έχεις διάθεση.
-
(**) διαχρονικά, το ξύλο είναι αγαπημένο δομικό υλικό (σε σχέση με το μάρμαρο ή το γρανίτη ας πούμε) στους πιο πολλούς ανθρώπους όχι γιατί είναι «ζεστό», αλλά γιατί γερνάει μαζί τους και υποφέρει το ίδιο μ’ αυτούς. Δες το λίγο αυτό, αν έχεις διάθεση.
Α ρε Μάνο, τι να λέμε τώρα... Κάθε σου ανάρτηση έχει τη δομή σε μικρογραφία μιας διπλωματικής εργασίας. Αυτό ομως είναι το απόσταγμα όσων έχουν γραφτεί περί διχογνωμιών μεταξύ "ξυλομάχων" και "καρμπονομάχων"... Βαθύτερη ανάλυση δεν παίρνει...
-
.. και επιτελους ειπωθηκαν καποια πραγματακια για την λεγομενη "αισθητικη" των πραγματων...
http://www.philosophy.upatras.gr/docs/competition/Arxeia_Yliko1415/Aisthitiki_erotimata_pedio.pdf (http://www.philosophy.upatras.gr/docs/competition/Arxeia_Yliko1415/Aisthitiki_erotimata_pedio.pdf)
στην ζωη, δεν ειναι ολα μετρησεις σε κομπιουτερ...
υπαρχουν "πραγματα" που μετρωνται χειροτερα...
ε και;
τα αλλα "πραγματα" κατατασσονται αυτοματως (και... αυθαιρετως) σε καλλιτερα;
-
Μανο εννοειται και σε ποιοτικη μετρηση διαφορετικα δεν εχει αξια ! Αν τα καταφερω θα ανεβασω βιντεακι μα δυο οργανα το ενα ξυλινο και το αλλο πολυεστερικο στην ιδια στιγμη και στο ιδιο κομματι ! Αν και επικριτες θα υπαρξουν πολλοι ελπιζω και καποιοι να τοποθετηθουν τουλαχιστον αμεροληπτα ! ΟΨΟΜΕΘΑ !
-
Αν τα καταφερω θα ανεβασω βιντεακι μα δυο οργανα το ενα ξυλινο και το αλλο πολυεστερικο στην ιδια στιγμη και στο ιδιο κομματι !
απο τον ιδιο κατασκευαστη? με την ιδια τεχνικη?
σε ρωταω γιατι δεν μπορουμε να συγκρινουμε δυο διαφορετικους κατασκευαστες ετσι.
-
Γιαννη για υλικα μιλαμε οχι για κατασκευαστες ! Εξαλλου και τα δυο οργανα ειναι περιπου στο ιδιο μηκοσ και πλατοσ και η κλιμακα ειναι στα 74 ! Ε ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΛΛΕς ΧΟΡΔΕς ΑΛΛΟΙ ΚΑΒΑΛΑΔΗΔΕς ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ?
-
Εξαλλου και τα δυο οργανα ειναι περιπου στο ιδιο μηκοσ και πλατοσ και η κλιμακα ειναι στα 74 ! Ε ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΛΛΕς ΧΟΡΔΕς ΑΛΛΟΙ ΚΑΒΑΛΑΔΗΔΕς ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ?
μονο σαν πλακα μπορω να το λαβω αυτο! ειναι ωραιο να εχεις χιουμορ!
-
ΚΑΙ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΣ Ν ΑΛΛΑΞΕΙ. ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ΣΤΟΝ ΗΧΟ.
ΕΝΤΑΞΕΙ ΤΑ ΜΗΚΗ ΤΩΝ ΧΟΡΔΩΝ ΑΛΛΑ................................... ΚΟΚΚΑΛΑ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΙ ΧΑΡΑΞΗΣ, ΚΑΜΑΡΙΑ , ΠΑΧΟΣ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ, ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΞΥΛΟΥ ΚΑΠΑΚΙΟΥ,ΧΟΡΔΕΣ ΚΛΠ...........ΟΙ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΟΙ!!!!!!!
-
Φιλαρακια αν ειν ετσι τοτε μιλαμε για μαστορικη και οχι για υλικο ! Βεβαια δεν κανουν ολα τα υλικα για οργανα αλλα θα το ξαναπω το carbon ειναι ανθρακας και ειτε μας αρεσει ειτε οχι στο εξωτερικο εχει ηδη περασει στην οργανοποιεια και οχι μονο ! Τωρα οσον αφορα το ξυλο σιγουρα ειναι και θα ειναι για πολλα χρονια στη κατασκευη γενικως ομως μη γελιεστε η τεχνολογια τρεχει και η εξελιξη δεν περιμενει ! Κοιταξτε πισω οχι μακρια και πεστε μου σε ποσων απο εσας τα σπιτια υπαρχουν ξυλινα κουφωματα ? Ηταν καλυτερα ? δε νομιζω ! απλα η αποδοχη ηταν λιγο δυσκολη στην αρχη ! Για ολα λοιπον η αρχη ξενιζει αλλα μετα ........
-
Φιλαράκι και βέβαια μιλάμε κυρίως για μαστορική...
Και προσωπικά δε μου καίγεται καρφί αν είναι καλύτερο το καρμπον.. Να ζεσταίνει την ψυχή μου θέλω και την ιδιότητα αυτή την έχει μόνο το ξύλο.. Για να μη σχολιάσω το ατυχές του παραδείγματος με τα κουφώματα.. Ο Μάνος γνωρίζει καλύτερα τι είδους κουφώματα τοποθετουνται στα διατηρητεα - παραδοσιακά κτίρια.. Τι συζητάμε πάλι.. Κουβέντα περί ορέξεως χωρίς νόημα..
-
Ηταν καλυτερα ? δε νομιζω !
Ιωάννης Κακαράς, τ.Καθηγητής ΤΕΙ Λάρισας:
"Το ξύλο είναι 1700 φορές πιο θερμομονωτικό από το αλουμίνιο, 380 φορές από το χάλυβα, 15 φορές από το μπετόν"
"Η προτίμηση των καταναλωτών στα κουφώματα αλουμινίου οφείλεται σε άγνοια και λαθεμένες πολιτικές"
η αληθεια ειναι οτι οταν παει καποιος για κουφωματα, και ακουει την τιμη στην τρικολλητη ξυλεια, (τα οποια σημειωτεον ειναι καλυτερα απο αλουμινια, και οχι τιποτε παλιοσουηδικα με τα κουκουναρια απανω...) λεει "σιγα μην βαλω ξυλινα, θα βαλω αλουμινια η pvs που ειναι καλυτερα(!)"
...και φυσικα, ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ
λοιπον φιλε μου αν θες να μιλησουμε μονο για το υλικο, ας μιλησουμε:
χρησιμοποιουν τα οιαδηποτε "συγχρονα" υλικα, για διαφορους λογους, κυριως ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ
ειναι πιο ευκολα, απο το να βρεις ενα ξυλινο καπακι, με επι-τοσα νερα ανα ιντσα, και να το βαλεις στην ακρη και να περιμενεις καμια 30αρια χρονια μεχρι να το χρησιμοποιησεις.
οτι το κανουν στο εξωτερικο εχει καμια σημασια;
αν ναι, οι ποιοι;
να θυμισω οτι η γη εχει κοντα 9 δις ανθρωπους.
ειναι σαν να λεμε οτι ο χριστιανισμος ειναι η μεγαλυτερη θρησκεια επειδη υπαρχει σε ευρωπη-αμερικη
εκτος αν θεωρουμε οτι μονο εκει υπαρχει ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ...
-
{music012} {celebrate018} OFF TOPIC !
-
Φιλαρακια αν ειν ετσι τοτε μιλαμε για μαστορικη και οχι για υλικο ! Βεβαια δεν κανουν ολα τα υλικα για οργανα αλλα θα το ξαναπω το carbon ειναι ανθρακας και ειτε μας αρεσει ειτε οχι στο εξωτερικο εχει ηδη περασει στην οργανοποιεια και οχι μονο ! Τωρα οσον αφορα το ξυλο σιγουρα ειναι και θα ειναι για πολλα χρονια στη κατασκευη γενικως ομως μη γελιεστε η τεχνολογια τρεχει και η εξελιξη δεν περιμενει ! Κοιταξτε πισω οχι μακρια και πεστε μου σε ποσων απο εσας τα σπιτια υπαρχουν ξυλινα κουφωματα ? Ηταν καλυτερα ? δε νομιζω ! απλα η αποδοχη ηταν λιγο δυσκολη στην αρχη ! Για ολα λοιπον η αρχη ξενιζει αλλα μετα ........
{music012} {celebrate018} OFF TOPIC !
ΝΕΧΤ πρέπει να αναθεωρήσεις την στάση σου, δεν μπορεί ο ίδιος να φέρνεις παράδειγμα τα κουφώματα (προσπαθώντας εμμέσως να αποδείξεις ότι οι νέες τεχνολογίες / υλικά είναι de facto καλύτερα /ποιοτικότερα γιατί ...απλώς είναι νέα), να στο ανατρέπει κάποιος με επιχειρήματα και ποιοτικά και οικονομικά και μετά να πετάς OFF TOPIC και να "καθαρίζεις".
Έχεις να πεις τίποτα για το παράδειγμα που ο ίδιος έφερες (να πεις γιατί τα κουφώματα αλουμινίου είναι καλύτερα από τα ξύλινα) ή όχι ?
-
Κουβέντα κάνουμε, και για να συνεχίσει η κουβέντα (που προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ) θα γράψω παρακάτω τα δικά μου επιχειρήματα / επιλογές και ελπίζω να συνεχίσουμε (NEXT σ' εσένα αναφέρομαι κυρίως)
......................................
Πάντως έπεσες στην περίπτωση, στο σπίτι μου (2009) έχω ξύλινα κουφώματα από ντόπια ξύλα (Χαλκιδική, Τρίκαλα) και δεν αναφέρω την εντοπιότητα τυχαία.
Περιμένετε να γράψω ένα σεντόνι στο word και επανέρχομαι... {celebrate018}
-
Λοιπόν, πρώτα απ' όλα να πω για μένα ότι αντιμετωπίζω τις νέες τεχνολογίες θετικά μεν, με πολλά φίλτρα δε. Στην δική μου προσέγγιση σε υλικά και τεχνολογίες, έχουν προτεραιότητα κριτήρια ποιότητας ζωής, βιωσιμότητας και αειφορίας (: καταναλώνουμε με τη σκέψη στις επόμενες γενιές). Αν σας φαίνονται βαρύγδουπα, ακατανότητα και κουλτουριάρικα όλα αυτά, είναι γιατί έννοιες όπως “οικολογικό αποτύπωμα” , “ενσωματωμένη ενέργεια”, “κόστος ρύπανσης” κτλ. δεν συζητιούνται συχνά – για μην πω καθόλου -γιατί στ' αλήθεια “καίνε” και καμμιά εταιρεία δεν ανακινεί τέτοια θέματα. Αντίθετα, βομβαρδιζόμαστε με διαφήμιση (σούπερ ιδιοτήτων, χαμηλού κόστους – που στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου χαμηλό) κτλ. κτλ.
Παρακάτω θα αναφερθώ σε πολλούς “ξένους” όρους, συγχωρέστε με για αυτό, αλλά η Αγγλική έχει επικρατήσει στη βιβλιογραφία και δεν μπορώ να κάνω αλλιώς (άλλωστε βοηθά και όποιον θέλει να ψάξει περισσότερο)
Για να το πάρουμε από την αρχή (πάντα σε σχέση με υλικά), κάθε υλικό έχει αυτό που λέμε “ενσωματωμένη ενέργεια” (embodied energy ή grey energy) που αφορά στην “κρυφή” ενέργεια που καταναλώνεται για την παραγωγή του. Μαζί με το “οικολογικό αποτύπωμα” (μπείτε εδώ και κάντε το τεστ να δείτε πόσους πλανήτες χρειάζεστε γα να ζείτε όπως ζείτε, μια πλάκα την έχει https://www.greencred.me/index.php (https://www.greencred.me/index.php) ) που ποσοτικοποιεί την κατανάλωση του τρόπου ζωής, μπορεί κανείς να δει το αντίκτυπο των επιλογών του στο απόθεμα φυσικών πόρων της Γης, που όπως φαντάζεστε είναι πεπερασμένο.
Για να ξαναγυρίσω στην “ενσωματωμένη ενέργεια”, δείτε πόση ενέργεια χρειάζεται για την παραγωγή (πριν την μεταφορά) διαφόρων υλικών ανά μονάδα όγκου (m³), στους παρακάτω πίνακες:
(http://manufacturingtoolbox.typepad.com/.a/6a014e888e2eab970d0163018f60a0970d-pi)
(http://2.bp.blogspot.com/-aHQMay0Nw8I/TkBs5nCC_QI/AAAAAAAAAKQ/Ms04A-spBJI/s1600/embodied+energy+graph.jpg)
Για αυτά που μας ενδιαφέρουν, το ξύλο και τα ανθρακονήματα (CFRP) τα νούμερα είναι :
ξύλο: 10.000 Mj (κόντρα πλακέ, το “hardwood” είναι ακόμα λιγότερο ενεργοβόρο)
CFRP: ~ 700.000 Mj (μέσος όρος)
Η ενέργεια για την παραγωγή CFRP λοιπόν είναι ~70 φορές περισσότερη, και σημειωτέον μιας και αναφέρεται στην μονάδα όγκου, ο λόγος χρήσης m³ CFRP / m³ ξύλου θα πρέπει να είναι 70. Δηλαδή για να ισορροπεί το κόστος παραγωγής (και μόνο το κόστος παραγωγής) της ενέργειας, αν με ένα κυβικό ξύλου φτιάχνεις π.χ. ένα (1) όργανο, με ένα κυβικό CFRP θα πρέπει να φτιάχνεις εβδομήντα (70) όργανα, Σ' αυτό δεν μπορώ να απαντήσω, ίσως και να είναι ισοδύναμα σε όγκο – αλλά ακόμα δεν έχουν μπει στο “παιχνίδι” του ισοζυγίου τα παρακάτω:
edit: εδώ είχα ξαναβάλει το κόστος παραγωγής αλλά το διόρθωσα
1) το καύσιμο της μεταφοράς του κάθε υλικού από τον τόπο παραγωγής στο χώρο μας
2) τα απορρίμματα της κατεργασίας κάθε υλικού (όγκο, είδος, τοξικότητα, χώρος απόθεσης)
3) την δυνατότητα ανανέωσης του υλικού με φυσικό τρόπο – ή έστω με τρόπο που θα έχει την μικρότερη επίπτωση στο περιβάλλον
...και άλλα πολλά, αλλά δεν έχει πολύ νόημα να συνεχίσω...
Για μένα είναι καθαρό ότι το ξύλο ανανεώνεται και ανακυκλώνεται (ενώ για το CFRP ακόμα δεν υπάρχει τεχνολογία ανακύκλωσης http://www.materialstoday.com/carbon-fiber/features/launching-the-carbon-fibre-recycling-industry/ (http://www.materialstoday.com/carbon-fiber/features/launching-the-carbon-fibre-recycling-industry/) ), τα απορρίμματα του ξύλου έχουν μηδενική επίπτωση (μπορεί και θετική) στο περιβάλλον – ενώ του ανθρακονήματος προκαλούν άμεσες μηχανικές μολύνσεις από μικροσωματίδια http://www.carbonfiber.gr.jp/english/material/safety.html (http://www.carbonfiber.gr.jp/english/material/safety.html) που συνδέονται με καρκίνο των πνευμόνων, το ίδιο το ξύλο δυνητικά γίνεται κάρβουνο – και επομένως και ανανεώσιμο καύσιμο (ενώ το ανθρακόνημα αντιθέτως καταναλώνει κάρβουνο – υπεραπλούστευση αλλά...), κτλ. κτλ.
Με όλα αυτά, η γνώμη μου είναι ότι καλό είναι τα ανθρακονήματα και όλα τα νέα υλικά να τα χρησιμοποιούμε εκεί όπου πραγματικά χρειάζονται (στο ίδιο διάγραμμα παραπάνω φαίνονται και οι τερατώδεις αντοχές του CFRP). Που δηλαδή ? Οι κατασκευές κτιρίων είναι ένα καλό πεδίο (7%), η ιατρική και η αεροπλοΐα (20%) επίσης, αλλά η χρήση σε αθλητικό εξοπλισμό (20%) εμένα μου φαίνεται υπερβολική, για να μη μιλήσω για μουσικά όργανα.
(http://www.sports.org.tw/e/report/2010yearbook_subject/carbon-02.jpg)
…......................
δυο λόγια (αυτό μάλιστα, είναι OFF TOPIC) για το “κόστος ρύπανσης”: μεταξύ άλλων παραμέτρων (ανάλωση φυσικών πόρων κτλ. κτλ.), ενδιαφέρον έχει η αρχή “ο ρυπαίνων πληρώνει”:
Από την δεκαετία του '70, πολλές κυβερνήσεις θέσπισαν “πράξεις” (acts) για τον περιορισμό της ρύπανσης. Αυτές περιλαμβάνουν πρόστιμο σαν “δικαίωμα ρύπανσης”. Η αρχή “Ο ρυπαίνων πληρώνει” http://library.tee.gr/digital/m2045/m2045_chondrou.pdf (http://library.tee.gr/digital/m2045/m2045_chondrou.pdf) επιτρέπει δηλαδή σε όποιον έχει την οικονομική άνεση να εξαγοράζει την ρύπανση (και άρα την υγεία των άλλων). Σε διεθνές επίπεδο δεν μου είναι πολύ σαφές τι ισχύει σήμερα, (ευκαιρία να το ψάξω). Αυτό που μου είναι σαφέστατο είναι ότι ποτέ μια “ρυπογόνα” εταιρεία παραγωγής δεν θα διαφημίσει το γεγονός ότι πληρώνει το σχετικό “δικαίωμα καταστροφής" (εντός κάποιων ορίων, βέβαια, που βάζουν κάποιοι "υπεύθυνοι"). Το οποίο κόστος - φυσικά - εμπεριέχεται στο τελικό κόστος του υλικού, το οποίο πληρώνει - φυσικά - ο τελικός καταναλωτής. Δηλαδή (υπεραπλούστευση κι αυτή, αλλά "δυνατή") πληρώνουμε οι ίδιοι την καταστροφή του περιβάλλοντος και της υγείας μας (να μην αρχίσω τα δακρύβρεχτα για τα παιδιά μας).
-
ΦΙΛΕ ΜΑΝΟ εγω μιλησα για νοοτροπια και συ μου κανεις αναλυση για το τι και πως ! Εγω μιλαω για το ποσο δεκτικοι ειμαστε σε καποια υλικα κι οχι αν εχουν θερμομονωση η μολυνση στο περιβαλλον Αν σου παραθεσω ταχυτητα ασ πουμε αυτων των δυο υλικων θα δεις τεραστιες διαφορες κατι που ειναι απολυτως σχετικο με την οργανοποιεια Αλλα οπως συμβαινει σε καθε τι καινουριο ετσι συμβαινει κι εδω ! Ας μην αναλωθουμε σε αλλα σχολια και ας μιλησει καλυτερα το προιον που απ οτι βλεπω και χαιρομαι η μια κατασκευη εχει γινει απο φοιτητη ΓΝΩΣΤΗ του υλικου και απ οτι φαινεται κατι ΚΑΛΟ δειχνει για αρχη !
-
ΠΑΡΑΤΗΡΩ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΕΙΣΤΕ......ΕΜΑΘΑ ΚΑΙ ΜΑΣΤΟΡΕΥΩ, ΚΑΙ ΓΑΜΩ ΤΟΝ ΜΑΣΤΟΡΑ ΜΟΥ.
ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΜΑΣΤΟΡΟΙ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΜΕ ΠΕΡΓΑΜΗΝΕΣ ΚΑΘΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΑΣ ΕΞΗΓΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ΚΑΙ ΕΙΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΓΙΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ.
ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΥΠΗΡΧΕ ΣΕΒΑΣΜΟΣ, ΗΘΟΣ, ΦΙΛΙΕΣ ΠΟΥ ΚΡΑΤΗΣΑΝ. ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ......................ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΟΥΤΕ ΣTOY BΕΡΤΗ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥ ΚΙΑΜΟΥ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΤΡΑΠΕΖΙΑ.ΛΙΓΗ ΤΑΠΕΙΝΩΤΗΤΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ ΥΛΙΚΟ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΓΓΟΝΙΑ ΣΑΣ
-
Παρακολουθώ την διαδικτυακή κοινότητα αυτή τρία χρόνια σχεδόν καθημερινά. Και μόνο που τρεις από τους καλύτερους μαστόρους εδώ μέσα (των οποίων οι εργασίες αποτελούν σπουδή στην οργανοποιια για εμάς τους υπόλοιπους) μπήκαν στον κόπο να εξηγησουν και να σχολιάσουν για άλλη μια φορά ένα τέτοιο θέμα, θα έπρεπε από μόνο του να δίνει τροφή για σκέψη και όχι για αντιπαράθεση..
Εν τέλει δεν είναι απαραίτητο να πείσει ο ένας τον άλλο.. Τα επιχειρήματα αν και λογικά, δεν είναι όλες τις φορές ικανά, ειδικά όταν εμπλέκεται το συναίσθημα.. Άλλους τους φτιάχνουν τα καρμπον και οι πολυεστερες, άλλους μας φτιάχνει το ξύλο.
Πάω τώρα γιατί έχω κι ένα καλούπι στη μέση..
ΥΓ. Όταν μιλάμε για ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΟΡΓΑΝΑ, να ξέρεις ότι με το καρμπον πάει το wd40 και με το ξύλο το κρασί.
-
φιλε next (ονομα;)
θα κανω μια απαντηση τελευταια, και ειλικρινα πολυ-πολυ καλοπροαιρετα, διακρινοντας στα γραφομενα σου εναν ενθουσιασμο, και μια νεανικοτητα στην σκεψη...
ο ετερος φιλος, ιωαννης, εφτιαξε ενα οργανο που στο σωμα εχει καρμπον, και στο καπακι κεδρο...
...και μπραβο του...
το οτι εβαλε εν παση περιπτωση στο καπακι ξυλο, (που σημειωτεον ειναι το κυριοτερο σημειο για την μεταδοση ηχητικων συχνοτητων σε ενα εγχορδο οργανο) ισως αυτο κατι πρεπει να σου πει.
η πλατη, ουσιαστικα ειναι ο ηχητικος καθρεφτης σε ενα οργανο.
-
Μια φορα κι εναν καιρο ( 2004) οταν ξεκιναγα εγω δεν υπηρχε τιποτα στο ιντερνετ ( ο θεος να το κανει) εκτος απο καποιες αναφορες στο Rembetiko forum με τιτλο ............εμπειριες απο την κατασκευη μπουζουκιου. Τοτε λοιπον κι αφου πετυχαιναμε να συνδεθουμε, διαβαζαμε το αρθρακι αυτο ( σημερα διαφωνω σε πολλα που γραφει) και αφου τον παιζαμε πρωτα να μας φυγει η καυλα, μετα βημα βημα ακολουθουσαμε τις οδηγιες να φτιαξουμε ενα οργανο.Νομιζαμε τοτε οτι κραταμε τα αρχιδια του Βαρλα στο χερι μας. Ε ρε ποσο γελασμενοι ειμασταν. Εντεκα χρονια μετα, ακομα ψαχνουμε. Κι απ οτι βλεπω θα ψαχνουμε μεχρι να μας παρει ο διαολος.
θα κλεισω με μια κουβεντα που μου ειπε γνωστος οργανοποιος στου Κωσταντελου το μαγαζι. Δεν τον γνωρισα και ρωτησα ...................ερασιτεχνης ειστε κι εσεις? Ναι μου λεει.......................ολοι ερασιτεχνες ειμαστε στη δουλεια αυτη!!!!!!!!!!!
-
Καλησπέρα
και
Χρόνια Πολλά & Καλά
Παρακολουθώ το νήμα σιωπώντας, μέχρι να ακουστούν οι περισσότερες θέσεις.
Επιτρέψτε μου τώρα να παραθέσω και τις δικές μου απόψεις.
(Να ζητήσω κι εγώ συγνώμη για το “πήδημα” της παρουσίασης, -off topic-, του συμφουρίτη, -ίσως θα ήταν φρόνιμο να δημιουργηθεί ειδικό νήμα και μεταφερθούν τα ανάλογα μηνύματα εκεί...)
Ποιος είναι οργανοποιός ?
Αυτός που φτιάχνει ένα-δυο οργανάκια ?
Αυτός που λέει ότι είναι ερασιτέχνης, αλλά πουλά τα όργανα που φτιάχνει ?
Αυτός που ζει βιοποριστικά μόνο από αυτό ?
Αυτός που αυτό-προσδιορίζεται ως Καλλιτέχνης Οργανοποιός ?
Τι λόγο έχει ο καθένας από αυτούς, στην Παραδοσιακή Οργανοποιία ?
(Από την απάντησή μας σε αυτά τα ερωτήματα, ίσως προ-διαγράφουμε μερικές απαντήσεις).
Η Οργανοποιία σαν τέχνη, (με τις τεχνικές της),
-Είναι σταθερή ?
-Δεν εξελίσσεται?
Νομίζω πως δεν χρησιμοποιούνται πια καύκαλα χελώνας...
Ξέρω ότι χρησιμοποιούνται “ειδικά” ξύλα, τελευταία μάλιστα, μεταλλικές και carbon ράβδοι.
Ξέρω ότι χρησιμοποιούνται και βερνίκια πολυουρεθάνης, και ρούτερ, και πιστόλια θερμού αέρα, και ηλεκτρικές σέγες και μαρκετερί από cnc, και ηλεκτρικά τροχιστήρια ακόμα και cad για τη σχεδίαση,
και τελικά:
ότι μπορεί να κάνει τη δουλειά του οργανοποιού πιο εύκολη και αποδοτική.
(Κάποιοι, θεωρούν τον εαυτό τους “Καλλιτέχνη Οργανοποιό” επειδή δεν χρησιμοποιούν νέες τεχνολογίες, -πχ. προτιμούν να κόψουν τη ροζέτα με το χέρι κλπ-, κι ανάλογα με το χρόνο και τη δυσκολία που θα αντιμετωπίσουν, ανεβάζουν τον πήχη της “καλλιτεχνίας”.
Για μένα Καλλιτεχνία δεν είναι το πόσο κουράστηκε και τι μέσα χρησιμοποίησε ο καλλιτέχνης, αλλά το τι έφτιαξε. Το αν είναι μοναδικό αυτό που έφτιαξε, -λόγω των χειροποίητων ελαττωμάτων ?-, αυτό δεν αφορά την καλλιτεχνία, αλλά τη Συλλεκτική).
Είναι κακό αυτό ?
Νομίζω πως συμφωνούμε όλοι ότι δεν είναι κακό, είναι ίσως αναγκαίο.
Ο Οργανοποιός, καλώς μετέρχεται όλων των σύγχρονων εργαλείων και τεχνικών για να φτιάξει ένα “παραδοσιακό” όργανο.
Ερώτηση:
-Ο Οργανοποιός και οι τεχνικές του εξελίσσονται,
αυτό το “παραδοσιακό” όργανο δεν εξελίσσεται ?
Αν όχι, τι δουλειά έχουν στο καύκαλο της χελώνας οι c/f ράβδοι, τα βερνίκια και τα μαρκετερί από cnc ?
Ποιος είναι ο βαθμός εξέλιξης ενός οργάνου που θα του άρει τον χαρακτήρα του “παραδοσιακού” ?
Η απάντηση βρίσκεται στον όρο “παραδοσιακό”.
Ή αλλιώς:
-Πόσο “παραδοσιακό” ήταν το τρίχορδο μπουζούκι όταν πρωτοεμφανίστηκε ?
Καλώς κάνουν όσοι, (όχι με υστερία), υπερασπίζονται την άποψη ότι τα παραδοσιακά όργανα φτιάχνονται από ξύλο, καλώς κάνουμε κι εμείς, (βάζω και τον εαυτό μου μέσα, δικαιωματικά λόγω των μπαγλαμάδων μου...), που παρουσιάζουμε όργανα κατασκευασμένα από c/f .
Μπορεί κάποτε και τα c/f όργανα να γίνουν “παραδοσιακά”... μπορεί και όχι...
Μέχρι τότε υπάρχει πολύς δρόμος...
Δεν υπάρχει λόγος για φανατισμό, μέχρι τότε εμείς θα σπουδάζουμε τα “παραδοσιακά” όργανα και θα εξελίσσουμε τα c/f…
Εσείς, οι “απέναντι”, συνεχίστε να φτιάχνεται αυτά που ξέρετε όσο καλύτερα μπορείτε.
“Εμείς” άλλωστε, δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό, προηγούνται άλλοι:
κιθάρες, βιολιά, τσέλα, μέχρι κι ο “παραδοσιακός” Τούρκος, κατασκευάζει ούτια με c/f !
Αυτή είναι η μοίρα της εξέλιξης.
Απλά θέτουμε τον εαυτό μας σε διαφορετικά στρατόπεδα.
Δεν θα πρότεινα μόνο την ειρήνη μεταξύ μας, αλλά και την συμμαχία !
Εύχομαι τα καλύτερα σε όλους μας
-
νομιζω οτι συμφωνω εν μερει με ολους αλλα και διαφωνω εξισου... μ αρεσει το ξυλο , μου ειναι πιο οικειο σαν υλικο, μυριζει ενιοτε κι ωραια, ειναι δυσκολο ομως και σε καποια σημεια περιοριστικο, carbon fiber βεβαιως ναι , οτι καινουριο θα βελτιωσει την αισθητικη, τη λειτουργικοτητα, τον επιτευξιμο στοχο... τον ηχο (χωρις να διακωμωδει και την εμφανιση του οργανου με βρισκει απολυτως συμφωνο).Απο εκει και περα προτιμω το 3d printing χαχαααχα, ακοπα,αβιαστα με το φραπε στο χερι, ενας υπολογιστης κι ενας καλος πριντερ... ααα και ο χρηστης να ναι γνωστης πανω απο ολα.(και παικτης ακομη καλυτερα). {music007}
Καλη χρονια σε ολους σας και καλες συζητησεις!
υ.γ συγχαρητηρια φιλε θερμα για την κατασκευη παρολο που δε μ αρεσε οπτικα, ηχητικα ομως εχει πραγματα να δωσει
-
ΟΛΑ ΕΞΕΛΙΣΟΝΤΑΙ ......................................................
ΟΣΟ ΟΜΩΣ ΤΟ ΧΕΡΙ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΜΕ, ΤΟ ΜΑΝΙΚΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΟ ΜΑΘΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ.
ΙΣΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΓΛΥΣΤΡΑΕΙ........
ΚΙ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΑ ΟΡΓΑΝΑ , ΕΤΣΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ. ΕΝΤΑΞΕΙ ΘΑ ΒΑΛΟΥΜΕ ΚΟΚΚΑΛΑΚΙ ΣΤΟΝ ΚΑΤΩ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥΤΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΚΟΛΙΑ ΤΟΥ ΚΟΥΡΤΙΣΜΑΤΟΣ, ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΤΟ ΠΑΡΑΧΕΣΟΥΜΕ ΚΙΟΛΑΣ
-
Καταρχήν καλησπέρα σε όλους. Εγώ θα ήθελα να παραθέσω την γνώμη ενός Master Classical Guitar Maker του Jeffrey R. Elliot:
"Since the 1986 interview, the continuum of experimentation with nonwood components like epoxy graphite now includes Kevlar/Nomex in "double top" guitars. To date my impression is that these synthetic materials have produced guitars with responses that are characteristically overly bright and penetrating, severely limiting or eliminating altogether that most important quality of allure. It seems that most often the tonal palette is all but eliminated as well, and offers little flexibility. For these reasons, I do not use these materials in my guitars."
Χοντρικά λέει ότι μετά από μια συνέντευξη που είχε δώσει το 1986, (και το λινκ είναι αυτό:)
https://www.guitarsint.com/article/An_Interview_with_Master_Classical_Guitar_Maker_Jeffrey_R_Elliott (https://www.guitarsint.com/article/An_Interview_with_Master_Classical_Guitar_Maker_Jeffrey_R_Elliott)
η χρήση συνθετικών υλικών έδωσε κιθάρες με δυνατό και διεισδυτικό ήχο αλλά περιόρισε σοβαρά ή και εξαφάνισε την λεγόμενη θελκτικότητα - ζεστασιά - γοητεία του ήχου. Υποστηρίζει ότι η τονική παλέτα σχεδόν εξαφανίζεται και δεν αφήνει πολλά περιθώρια. Γι αυτούς τους λόγους δεν χρησιμοποιεί τέτοια υλικά στα όργανα που φτιάχνει.
Τώρα θα με ρωτήσεις τι σημαίνει γοητεία - ζεστασιά του ήχου, ή τι σημαίνει τονική παλέτα. Σε αυτό δεν έχω απάντηση γιατί για μένα αυτές οι ιδιότητες του ήχου είναι καθαρά προσωπικές.
-
Αν και στις κατασκευές δεν έχω να επιδείξω τίποτα ,θα πω απλώς τη γνώμη μου.Η σύγχρονη τεχνολογία μπορεί να μας εξασφαλίζει ποσότητα και ενδεχομένως διάρκεια αλλά δεν μας εξασφαλίζει ποιότητα.Παράδειγμα τα cd.Κερδίσαμε σε ταχύτητα παραγωγής και αντοχή του υλικού αλλά χάσαμε στην ποιότητα σε σχέση με το βινύλιο.Το ίδιο θα μπορούσαμε να πούμε και για τα όργανα.Σήμερα έχουμε ενα σωρό εξωτικά υλικά,βάζουμε βίδες ,ανθρακονήματα αλλά δεν ξέρω τι κερδίσαμε εκτός ίσως απο αντοχή.Έχω συζητήσει με τρείς οργανοποιούς οι οποίοι λένε οτι χωρίς βέργες και τα λοιπά μπορούν να φτιαχτούν ανθεκτικότατα όργανα.Αρα ποιός ο λόγος χρήσης αυτών των υλικών?
-
Εγω θα διαχωρισω το κοματι των εργαλειων και της τεχνολογιας με τα υλικα που χρησιμοποιουνται. Ειναι κατι διαφορετικο. Μια μικρη μονο παρενθεση για το παραδειγμα με τα CD και το βινυλιο...οι καταναλωτες δεν κερδισαν απολυτως τιποτα απο το CD κι αργοτερα το ΜΡ3-4 κτλ...ηταν απλα φθηνοτερο υλικο παραγωγης, τιποτε περισσοτερο. Η ποιοτητα ακομα και της κασσετας ειναι ανωτερη του CD κι οσο για την αντοχη τους ειναι επισης κατωτερη. Εχω ακομα βινυλια και κασσετες 30+ χρονων που παιζουν αψογα ενω CD 5ετιας εχουν "καει"...οσο για τα οργανα το μονο που εχω να πω (σαν "παιχτης" κι οχι σαν "κατασκευαστης") ειναι οτι φτιαχνονται για να παιζουν, κι οσο ποιο καλα φτιαχνονται τοσο περισσοτερο παιζονται, αρα χαλανε...ναι το πιστευω οτι τα οργανα φτιαχνονται για να χαλασουν καποια στιγμη, κι επειδη τα εχεις λιωσει στο παιξιμο και τα γουσταρεις τα πας για φτιαξιμο...μπορει να ειναι και ελαφρως ρομαντικο ολο αυτο απο μερους μου, αλλα μπορει να μου πει καποιος οτι δεν ειναι ετσι...οι επιμερους καινοτομιες εχουν να προσφερουν σαφως πχ βεργες, βερνικια, κλειδια κτλ αλλα παντα θα ψαχνεις το κατι τις (ειτε ως παιχτης ειτε ως οργανοποιος) στον ηχο σε σχεση με τα ξυλα...αυτο ειναι πια γονιδιακο...
-
Θα προσθέσω και εγώ την γνώμη μου για το θέμα. Αρχικά ο όρος παράδοση - παραδοσιακός είναι εξ ορισμού ένας δύσκολος όρος. Παράδοση είναι κάτι στατικό ή έχει ανανέωση - εξέλιξη; Είναι πάντα καλύτερη η παράδοση από το σύγχρονο; Πρέπει να αλλάζουμε-ανανεώνουμε την παράδοση ; και αν ναι μεχρι που; κλπ Η άποψη μου είναι ότι δεν υπάρχει παρθενογένεση. Η παράδοση δίνει τις βάσεις και εκεί πατάμε. Το καλό το κρατάμε το εξελίσουμε το σκάρτο το πετάμε. Όσον αφορά τη μουσική και τηνοργανοποιία πέρα από το προσωπικό γόυστο του καθενός που είναι απολύτως σεβαστό, κάποιοι που δεν ''σεβάστηκαν'' την παράδοση έβαλαν μεταλικές χορδές στο μπουζούκι αλλάξανε την πένα από φλούδα με συνθετική, μεγαλώσανε το ηχείο, βάλανε συνθετικές φιγούρες πάνω, συνθετικά βερνίκια κλπ. Ποιά εκ των άνω ήταν καλά και ποιά κακά; Γιατί το κάνανε αυτό; Ποιός ο λόγος;Προσωπικά θεωρώ ότι η σωστή γνώση της παράδοσης αλλά και της εξέλιξης βοηθά να πάρουμε τη σωστή απόφαση. Βασικό επίσης είναι η ειλίκρινεια και ο σεβασμός απέναντι στην παράδοση και στον άνθρωπο. Ναι φίλε-επαγγελαμτία οργανοποιέ μου πούλησες ένα μπουζούκι με συνθετική φιγούρα γιατί είναι πιο ανθεκτική , πιο οικονομική (η αλήθεια) και όχι γιατί είναι πιο όμορφη ,πιο έτσι πιο αλλιώς κλπ(ψέμα)
-
Ε να δειγμα απο τον ιδιο κατασκευαστη και μαλιστα σε ενα πολυ δυσκολοτερο οργανο απ οτι το λαουτο !!! https://www.youtube.com/watch?v=MsW_BUIrZUg (https://www.youtube.com/watch?v=MsW_BUIrZUg)
-
οκ το ενα τσιριζει ενω το αλλο παιζει μουσικη, μιας και δεν παιζουν τις ιδιες νοτες αν δεν το εχεις προσεξει!
-
Φιλε μου μπραβο ! Εισαι μουσικος φανταζομαι ε?
-
oxi βεβαια. παιζουν τα ιδια πατηματα μηπως? εσυ που εισαι τι ακους?
-
Αυτο σου κανει ? https://www.youtube.com/watch?v=ekU4ARueztw (https://www.youtube.com/watch?v=ekU4ARueztw)
-
Σύμφωνα με μελέτες που έγιναν στην Ευρώπη και στην Ασία τα ανθρακονήματα έχουν σατανικό σχέδιο.
-
Το πιθανοτερο {celebrate001}
!!! 8)
-
Αυτο σου κανει ? [url]https://www.youtube.com/watch?v=ekU4ARueztw[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=ekU4ARueztw[/url])
Γιατι θα πρεπει να μου κανει η να μην μου κανει κατι?
Κατα καιρους εμφανιζονται καποιοι φιλοι που εχουν ασχοληθει με την κατασκευη οργανου απο ανθρακονηματα. Δυστυχως δεν κανουν τον κοπο να παρουσιασουν ολοκληρωμενα την κατασκευη τους, με τα σταδια κατασκευης, παρα αρκουνται σε μια φωτογραφια μονο. Θα μπορουσα να σεβαστω την προσπαθεια τους οπως γινεται με οσους μας παρουσιαζουν τον τροπο κατασκευης ενος μπαγλαμα απο ενα ντενεκεδακι η μια καρυδα η ενα φλασκι, που δεν μου ταιριαζουν σαν υλικα, αλλα αφου μας παρουσιαζουν την διαδικασια και την προσπαθεια τους απο την αρχη μεχρι το τελος, ειναι οκ για μενα και εχω και κατι να τους σχολιασω. Αντι αυτου οι ανθρακοφτιαχτες περιμενουν οτι επειδη δειξαν ενα οργανο ετοιμο, θα πρεπει ολοι να πουν μπραβο, τι οργαναρα ειναι αυτη, και θα αντεξει και χιλια χρονια. Καθως πιο πανω το αναγαγατε και σε οικοδομικο υλικο με σουπερ αντοχες!
Οσοι ασχολουνται με αυτο το υλικο εχουν κανει καραμελα οτι η τεχνολογια προχωραει και θα πρεπει να το καταλαβουμε. Και γιατι χρησιμοποιουμε ρουτερ κτλπ. Θυμιζω οτι για οργανα μιλαμε και για παραγωγη μουσικης, που κανενας δεν το ανεφερε. Τωρα θα μου πεις οτι πηδηξαμε μεχρι και το ηχοχρωμα που αναφερθηκε παραπανω! Μην νομιζεται λοιπον οτι το ανθρακονημα ειναι η τελευταια λεξη της τεχνολογιας. Για δειτε παρακατω
http://applenews.gr/ios/ios-appstore/grdev-apps/greekbaglama-pexe-baglama-apo-ti-syskevi-sou (http://applenews.gr/ios/ios-appstore/grdev-apps/greekbaglama-pexe-baglama-apo-ti-syskevi-sou)
Για πες μου βρε φιλαρακι NEXT που δεν κανεις τον κοπο να μας πεις το ονομα σου, να σε φωναζουμε καπως μητσο κωστα κατι τελος παντων, βγαινεις εξω με το παρεακι σου και πατε σε ενα ταβερνακι. Εκει που τσιμπατε κανενα μεζε και πινετε το κρασακι σας, ανεβαινει στο παλκο ενας τυπος με ριγε σακακι διπλοσταυροκουμπωτο σκαρπινακι μαυρο και δυο στρεματα μουστακι με την απαραιτητη ντουγκλα. Και εκει που περιμενεις να τον ακουσεις, κανει μια ετσι, βγαζει το ipad και αρχιζει και παιζει ενας μαγκας στο βοτανικο. Τα παρατας και φευγεις οπως ειναι η δεν τα παρατας?
Ελα τωρα! Και οχι τιποτα αλλο θελω να εχεις και κανενα γκατζετακια στην παρεα και να σου λεει, ε μην εισαι οπισθοδρομικος, η τεχνολογια προχωραει!
Tι θα λεγατε για μια σοβαρη αξιολογηση ξυλινου λαουτου με ενα carbon ? και εννοειται σε ολα τα επιπεδα οπως τονικοτητα απο αναλυση κυμματομορφης απο ενταση σε db απο αποκριση συχνοτητων σε hertz απο κατασκευη σε σχεση αντοχης απο θερμοκρασιες απο σκεβρωματα απο θεμα υγρασιας και απο διαρκεια ζωης ?
προτεινα κατι πολυ δικαιο σε προυγουμενο μηνυμα, ο ιδιος κατασκευαστης, την ιδια χρονικη περιοδο, να φτιαξει δυο οργανα με την δικια του τεχνικη. Η περιοδος εχει να κανει με τις γνωσεις, αλλα ηξερα πριν 5 χρονια, αλλα τωρα, και αλλα σε 5 χρονια απο τωρα. Ωστε να μπορουμε να συγκρινουμε μεχρι ενα βαθμο τις δυνατοτητες των υλικων και τιποτα παραπανω.
μου δημοσιευεις ενα βιντεο οπου ο κατασκευαστης του καρμπον αναφερει στα σχολια
mezzofortegermany (https://www.youtube.com/user/mezzofortegermany) [/color]Πριν από 4 εβδομάδες (https://www.youtube.com/watch?v=MsW_BUIrZUg&lc=z12rcdwg0qrgfvjdo233v1aixsejxlh3g)
+Steven Crawley Steven, thats not correct. Although I am familiar with the wooden one since 40 years, I still have to concentrate very much while playing it. The carbon fiber plays much easier which might look as if I am not connected with it. But be sure - I am. I play the carbon fiber violin in all chamber music rehearsals and concerts for more than two years now, and have received nothing but positive feedback from my fellow musicians.
ποτε το εφτιαξε? στα πεντε του?
Ανεβαζεις ενα βιντεο οπου τα μισα σχολια και παραπανω ειναι αρνητικα, και στα θετικα τα περισσοτερα ειναι i like carbon. Και μενα μου αρεσει, αλλα για προφυλακτηρες.
Γραφεις παραπανω οτι δεν γινεται να κοιταξουμε διαφορετικες χορδες καβαλαρηδες κλπ Οταν στο ιδιο βιντεο που ΕΣΥ ανεβασες τον κραζουν για αυτο
[/color]Απάντηση[/size] ·
[/color](https://yt3.ggpht.com/-QVDqyzM7wAw/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/bjg82RiGjqE/s48-c-k-no/photo.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCC0fIXo6D5U_L2KWZpDqoIQ)Mark Chen (https://www.youtube.com/channel/UCC0fIXo6D5U_L2KWZpDqoIQ) [/size][/color]Πριν από 1 μήνα (https://www.youtube.com/watch?v=MsW_BUIrZUg&lc=z12ijll4vkvygj2qu04cgxmormb1vzgoatg0k)
This is not fair... The carbon fibre violin has Evah pirazzi strings... 125$
[/color]Απάντηση[/size] · [/color]2
Πολλοι μα Παρα πολλοι του κανουν ακριβως τα ιδια σχολια που σου εκανα και εγω για τον ηχο του, μην κατσω τωρα να σου κανω copy paste ολη την συνομιλια.
Σου θυμιζω οτι ο τυπος πουλαει καρμπον βιολια και οχι ξυλινα αρα εχει καθε οφελος να το αναδειξει και παλι δεν. Για να καταληξει στο
[/color]mezzofortegermany (https://www.youtube.com/user/mezzofortegermany) [/size][/color]Πριν από 1 χρόνο (https://www.youtube.com/watch?v=MsW_BUIrZUg&lc=z121ux1gxmqvvbh1z23mexv5cvjqi525h04)
Well those are interesting suggestions indeed. However I would not lilke to "fool" the community which is interested in our videos or seeking informations on carbon fiber instruments. This video shows what intends to show: The carbon fiber violin can at least match the sound of a much more expensive wooden instrument. This video, together with many others, will at least give potential customers an idea and help to decrease prejudices.
Στο ξαναγραφω μηπως δεν το ειδες
The carbon fiber violin can at least match the sound of a much more expensive wooden instrument
Διαλεξες ενα βιντεο που ειναι πραγματικα δυσφημιση για αυτο που θες να αναδειξεις. Προφανως δεν εκανες τον κοπο να διαβασεις......
Ακου κατι, η οργανοποιια θελει πολυ διαβασμα, μα παρα πολυ. Η οργανοποιια ειναι απεραντη ατελειωτη και οποιος νομιζει οτι την κατεχει πληρως, ειναι μεγαλος λεβιες! Γιατι εχουν εμφανηστει και κατι τετοιοι! Ακομα και απο τα ανουσια σχολια σε ενα ανουσιο βιντεο, εγω βρηκα πραγματακια χρησιμα για δικους μου λογους, παντου μπορει να κρυβεται αυτο το κατι. Γιαυτο θα σε συμβουλευα πρωτα απο ολα να κατσεις να διαβασεις τα σχολια απο το εν λογο βιντεο, και δευτερον να μην σταματησεις μερα να διαβαζεις πραγματα γυρω απο την κατασκευη. Τα καλυτερα ειναι κρυμενα εκει που δεν το περιμενεις!
Χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης, Ισα ισα θα χαρω αν καποια στιγμη μαθω οτι διαβασες ενα πραγματακι ακομα. Περιμενω βεβαια να δω και να σχολιασω και καποια δικια σου κατασκευη, κανονικη η απ τσι αλλες! {music024}
-
ΜΗΔΕΝΑ ΠΡΟ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ ΜΑΚΑΡΙΖΕ ! Εν προκειμενω καλο θα ηταν τα ωραια σχολια που κανατε οσοι τα κανατε στο φιλο γιαννη βαρδα (που για μενα ειναι πολυ αξιεπαινο το παιδι αλλα και γνωστης μιας και σπουδαζει το συγκεκριμενο υλικο ) να μη τα κανετε μιας και δε πιστευετε αυτα που δειχνει με την εργασια του ! Και στο δια ταυτα τωρα που ακουσες τα οργανα στο λινκ ΚΑΤΙ επρεπε να ''διαβασεις'' ομως η ''αντιπαλοτητα'' σε σχεση με κατι καινουριο δε σε αφηνει να δεις . Απο σχολια ? αστο Ειπαμε βλεπε βαρδας !Ενα πραγμα μονο θελω να ξερω αφου το ηχειο γινεται απο ξυλο και αυτο ειναι που δινει τον ηχο κατα κορο στο οργανο γιατι στο συνολο κοπτεσθε για το αντιηχειο ? ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΕΓΩ λοιπον ! Γιατι απλα το ανθρακονημα ειναι πολυ δυσκολο υλικο σαν τεχνικη κατι που δε μπορει να κανει ο καθενας κι απο την αλλη πολυ ακριβο μιας και η συνολικη αξια του σαν υλικο ξεπερνα κατα πολυ την αξια ενος ξυλινου μεσου οργανου ! Εξ ου και η τιμη του που ξεκιναει απο 4000 και αγγιζει τα 12000 Κ . Και κατι τελευταιο ΟΤΑΝ ο κρητικος ΣΤΑΓΑΚΗς εβαλε τα τοσα νεα στοιχεια πανω στη Κρητικη ΛΥΡΑ κατι που αλλαξε εντελως το ΟΡΓΑΝΟ προς το καλυτερο οι τοτε πολεμιοι της εποχης και δεν εννοω τους απλους ΘΙΑΣΩΤΕς αλλα τους συγχρονους κατασκευαστες κοντεψαν να τον φανε ! Σημερα ο ανθρωπος θεωρειται ο πατερας της ΣΥΓΧΡΟΝΗς ΚΡΗΤΙΚΗΣ ΛΥΡΑς !Καλο θα ειναι λοιπον να ζυγιζονται τα πραγματα περισσοτερο αντικειμενικα ! Ετσι κι αλλιως και καποιοι που κοιταζουν μπροστα ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ εχουν Εφαλτηριο το ΠΡΙΝ για να μπορουν να σταθουν στο ΜΕΤΑ !!!
-
Να πω και γω την γνωμη μου..Το carbon το θεωρω πολυ καλο υλικο για την ιργανοποιια αλλα κατω απο προυποθεσεις.Κανω ενα ηλ.μπασο και εβαλα 2 κοντρες στο μανικι..θα προτιμουσα να ειχε 3 απο το μανικι μεχρι την γρφυρα και να μην ειναι μεσα στο ξυλο αλλα να φτανουν μεχρι εξω στην πισο μερια.Θα ηταν πιο ανοχεις στο σκεβρομα,μα ξαλυτερο sustain.Αλλα οπως ειπα,σε ηλ.μπασο.Οπου τα ξυλα ερχοντε σε κατοτερη θεση απο αλλους παραγωντες.Σε ακουστικο οργανο,απο καθολου εως..καθολου.μονο αν υπαρχει μεγαλη αναγκη για ενησχιση και δεν υπαρχει αλλη λυση.Γιατι εκει ο ηχος βγαινει απο τα υλικα και το σχεδιο του οργανου.Στα ηλεκτρικα μπορεις να κανεις πολλες παρεμβασεις στον ηχο και να τον φερεις στα μετρα σου
-
..... Γιατι απλα το ανθρακονημα ειναι πολυ δυσκολο υλικο σαν τεχνικη κατι που δε μπορει να κανει ο καθενας κι απο την αλλη πολυ ακριβο μιας και η συνολικη αξια του σαν υλικο ξεπερνα κατα πολυ την αξια ενος ξυλινου μεσου οργανου ! Εξ ου και η τιμη του που ξεκιναει απο 4000 και αγγιζει τα 12000 Κ . ......
Δε νομίζω να έχεις δίκιο εδώ. Με μία απλή έρευνα σε έναν Έλληνα προμηθευτή (http://www.fibermaxcomposites.com/shop/carbon-fabrics-c-36.html)(που σημαίνει ότι δεν είναι κι ο πιο φθηνός) βλέπουμε ότι το ανθρακόνημα δεν είναι δα και τόσο του πανακρίβου. Για να μην παρεξηγηθώ, μιλάω για την κατασκευή ενός οργάνου. Αν θέλεις να κατασκευάσεις μια F1 τότε εντάξει, θα σου φύγουν ένα κάρο λεφτά. Αλλά για ένα όργανο δε μπορώ να δεχθώ ότι το υλικό είναι αυτό που του αυξάνει την τιμή.
Αυτό που αυξάνει την τιμή σε τέτοιου είδους όργανα είναι η εντύπωση που προκαλεί σαν υλικό και ο μύθος που έχει χτιστεί γύρω του, σε αντίθεση με το ξύλο όπου ένα όργανο όταν είναι ακριβό είναι για εντελώς άλλους λόγους. Στο ξύλο παίζει ρόλο ο τεχνίτης, ο μάστορας κάτι που στο ανθρακόνημα δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό. Το ανθρακόνημα είναι ένα υλικό με συγκεκριμένες ιδιότητες και συγκεκριμένο τρόπο κατεργασίας. Δεν είναι καμία φοβερή επιστήμη η ενασχόληση με αυτό, ίσα ίσα που τη θεωρώ πιο εύκολη τη διαμόρφωση με ανθρακόνημα, παρά με ξύλο. Απλά και εδώ (στην κατεργασία) ισχύει ο ίδιος μύθος που συνοδεύει το εν λόγο υλικό.
Τώρα για το εάν ο ήχος που παράγει είναι ισάξιος ή όχι με τον ήχο ενός "ίδιου" ξύλινου μουσικού οργάνου, δε νομίζω ότι έχει τόσο μεγάλη σημασία. Δεν μπορούν διαφορετικά υλικά, ακόμα και αν χρησιμοποιούνται για τον ίδιο σκοπό, να μπαίνουν σε σύγκριση. Είναι σα να λέει κάποιος ότι πεινάει και να συγκρίνει τα πορτοκάλια με τα μήλα για να δει πιο είναι πιο καλό για να γεμίσει το στομάχι του.
Το θέμα του ήχου και το πως κάθε υλικό προσφέρει στο τελικό ηχόχρωμα του εκάστοτε οργάνου είναι αποκλειστικά προσωπικό γούστο. Για παράδειγμα εμένα ο ήχος μιας Ovation δε μπορεί να συγκριθεί με μια ξύλινη ακουστική κιθάρα. Είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό που εμένα μου ταιριάζει περισσότερο.
-
Φιλε tempest ξεκινα τη κατασκευη με ανθρακονημα γραψε σε μια κολλα χαρτι ποσο θα στοιχισει το τετραγωνικο κι εδω μιλαμε για μασιφ κατασκευη των 4-5 φυλλων κι οχι για διακοσμηση του ενος φυλλου βαλε και τη φθορα που θα εχεις οπωσδηποτε περα του οτι θα χαλασεις αρκετααα μετρα μεχρι να παρουσιασεις τελεια εικονα περα απ την ακουστικη και μετα τα ξαναλεμε ! Οσο για την ακουστικη σιγουρα οτι για μενα ειναι αντικειμενικο για σενα μπορει να ειναι υποκειμενικο και αντιστροφως !Αυτη ακριβως ειναι και η δικη μου θεση περα απο συμφεροντα αντιπαραθεσεις αντιπαλοτητες και χωρις περιεχομενο ατερμονες συζητησεις μονο και μονο για να ''περασουμε'' εκατερωθεν καποιες θεσεις μας ! Προσωπικα θα ειμαι παντα δεκτικος σε οτιδηποτε μπορει να ανεβασει το πηχυ του εκαστοτε προιοντος μιας και τιποτα μα τιποτα στη ζωη δεν ειναι ΠΕΡΙΤΤΟ !!!
-
Ειναι ευκολο να μας κανεις εναν οδηγο γθα την κατασκευη μπρατσου(αφου ειναι το πιο χοντρο τμημα του οργανου)με ανθρακονιματα;για να δουμε ετσι και εμεις πως γινετε η αρχη και πως δουλευετε ενα τετοιο υλικο που λογικα δεν αφινει και περιθορια λαθους;
-
Στη κατασκευη carbon δεν υπαρχουν καν τετοια προβληματα μιας και η κατασκευη ειναι μονοκοματη με το σκαφος ! Καποια στιγμη θα ανεβασω link με ολοκληρωμενα στατιστικα σε σχεση με τη ταση των χορδων αλλα και τη καμπυλη που ''ισως'' διαμορφωθει και μαλιστα σε διπλασιο του κανονικου που ειναι περιπου στα 50 κιλα χονδρικα !
-
Φιλε tempest ξεκινα τη κατασκευη με ανθρακονημα γραψε σε μια κολλα χαρτι ποσο θα στοιχισει το τετραγωνικο κι εδω μιλαμε για μασιφ κατασκευη των 4-5 φυλλων κι οχι για διακοσμηση του ενος φυλλου βαλε και τη φθορα που θα εχεις οπωσδηποτε περα του οτι θα χαλασεις αρκετααα μετρα μεχρι να παρουσιασεις τελεια εικονα περα απ την ακουστικη και μετα τα ξαναλεμε ! Οσο για την ακουστικη σιγουρα οτι για μενα ειναι αντικειμενικο για σενα μπορει να ειναι υποκειμενικο και αντιστροφως !Αυτη ακριβως ειναι και η δικη μου θεση περα απο συμφεροντα αντιπαραθεσεις αντιπαλοτητες και χωρις περιεχομενο ατερμονες συζητησεις μονο και μονο για να ''περασουμε'' εκατερωθεν καποιες θεσεις μας ! Προσωπικα θα ειμαι παντα δεκτικος σε οτιδηποτε μπορει να ανεβασει το πηχυ του εκαστοτε προιοντος μιας και τιποτα μα τιποτα στη ζωη δεν ειναι ΠΕΡΙΤΤΟ !!!
Εντάξει φίλε μου, ότι πεις. Μπορείς να αυτοανακυρυχθείς ο ειδικός στα ανθρακονήματα σε ετούτο εδώ το καφενείο εάν αυτό επιθυμείς. Το πόσο και που έχει χρησιμοποιήσει κανείς τα ανθρακονήματα δε μπορείς να το γνωρίζεις. Παραβλέπω την έπαρση της απάντησής σου και την αποδίδω στο μάλλον νεαρό της ηλικίας σου. Από εκεί και πέρα δε νομίζω ότι έχω να συνεισφέρω στην παρούσα συζήτηση για αυτό αποσύρομαι. Πάντως συμφωνούμε στο ότι το ηχόχρωμα που προτιμάει καθείς είναι εντελώς υποκειμενικό.
Καλό βράδυ και καλή συνέχεια στην αναζήτησή σου με εναλλακτικά υλικά.
Ελπίζω να μπορέσω φέτος να δοκιμάσω και εγώ μιά κατασκευή στυλ ovation με υαλονήματα.
-
ΦΙΛΕ tempest ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ ! Ουτε επαρση ουτε προσωπικη προβολη ! Απλα μια γνωμη και λιγουλακι γνωση απο κατι που ΠΡΟΣΠΑΘΩ να ''ΜΑΘΩ'' ΧΡΟΝΙΑ τωρα για ενα καλυτερο αποτελεσμα μιας και τα χρονια μου δεν δικαιολογουν τυχον αστοχιες πια σε πειραματα χωρις ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ !!! Κι αν ετσι το πηρες ΜΕΓΑ ΛΑΘΟς εχω παψει απο καιρο να ασχολουμαι με το τι θα πει και πως θα το παρει ο καθενας ! Καποια στιγμη θα δεις τι εννοω !Οσο για το ηχοχρωμα συμφωνουμε απολυτως μιας και η συμπεριφορα του καθε υλικου μας δινει εκ των πραγματων ''διαφορετικο'' ηχο αλλα ειναι εντελως υποκειμενικο αφου και στα ξυλα το ηχοχρωμα του καθενος διαφερει χαρακτηριστικα !
-
ΦΙΛΕ tempest ΟΥΚ ΕΝ ΤΩ ΠΟΛΛΩ ΤΟ ΕΥ ! Ουτε επαρση ουτε προσωπικη προβολη ! Απλα μια γνωμη και λιγουλακι γνωση απο κατι που ΠΡΟΣΠΑΘΩ να ''ΜΑΘΩ'' ΧΡΟΝΙΑ τωρα για ενα καλυτερο αποτελεσμα μιας και τα χρονια μου δεν δικαιολογουν τυχον αστοχιες πια σε πειραματα χωρις ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ !!! Κι αν ετσι το πηρες ΜΕΓΑ ΛΑΘΟς εχω παψει απο καιρο να ασχολουμαι με το τι θα πει και πως θα το παρει ο καθενας ! Καποια στιγμη θα δεις τι εννοω !Οσο για το ηχοχρωμα συμφωνουμε απολυτως μιας και η συμπεριφορα του καθε υλικου μας δινει εκ των πραγματων ''διαφορετικο'' ηχο αλλα ειναι εντελως υποκειμενικο αφου και στα ξυλα το ηχοχρωμα του καθενος διαφερει χαρακτηριστικα !
κατι σε μπερδευει
-
ΟΠΩς ?
-
ειναι εντελως υποκειμενικο
!!!
-
ΘΑ ΠΩ ΤΟΥ ΒΑΡΛΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΜΠΟΝ.
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΤΡΕΧΟΥΜΕ.....................................
ΑΛΛΑ ΞΕΧΑΣΑ...ΠΟΙΟΣ ΕΙΝ ΑΥΤΟΣ Ο ΒΑΡΛΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ?
-
αυτα τα ανθρακονηματα πολυ σαματα κανουν ;D
Ρε σύ Παύλο πολυ φασαρία όντως.......... :o
-
Γεια και χαρά σας
Ήθελα να πω πολλά για το θέμα αλλά τελικά θα αρκεστω σε ενα ποίημα που διάβασμα κάπου στο διαδίκτυο και νομίζω πως ειναι ταμαμ.
I was alive in the forest
I was cut by the cruel axe
In life I was silent
In death I sweetly sing
Οι πειραματισμοί και οι πρωτοπόριες σίγουρα βοηθούν στην εξέλιξη και είναι καλό
Αλλά το ξύλο είναι αναντικατάστατο για τον άνθρωπο όπως και για την οργανοποια.