Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Θεώρια,Έρευνα,Ιστορία => Έρευνα => Μήνυμα ξεκίνησε από: vardas στις Μαΐου 22, 2014, 05:44:14 μμ

Τίτλος: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Μαΐου 22, 2014, 05:44:14 μμ
 Γειά σας ,

 λέγομαι Βάρδας Δημήτρης και είμαι 4ο ετής φοιτητής στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων στο τμήμα Μηχανικών Επιστήμης Των Υλικών. Στα πλαίσια μίας ερευνητικής εργασίας που θα ξεκινήσω πάνω στις ακουστικές ιδιότητες των εμποτισμένων ανθρακονημάτων ( και με αφορμή ότι προσπαθώ να διευρρύνω τις γνώσεις μου πάνω στην οργανοποιοία) ,επέλεξα να φτιάξω ένα κρητικό λαούτο με σκάφος και μανίκι από ανθρακόνημα "παντρεμένο" με καπάκι από έλατο και ταστιέρα από έβενο. Αυτό που χρειάζομαι είναι ένα λαούτο για να φτιάξω το καλούπι μου για να ξεκινήσω την κατασκευή . Το καλούπι θα το φτιάξω από πολυεστέρα ντύνοντας το όργανο δίχως να του προκαλέσω καμία ζημιά . Αν μπορούσε κάποιος να μου δανείσει το όργανο του για αυτή την εργασία μόνο για 2-3 μέρες ή να μου δώσει πληροφορίες γενικά για την κατασκευή του λαούτου ας μου απαντήσει ,θα του ήμουν ευγνώμον . Επίσης εγγυώμαι τόσο εγώ όσο και ο επιβλέπων καθηγητής πως το όργανο δεν θα πάθει την παραμικρή ζημιά .

Ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Μαΐου 22, 2014, 06:48:16 μμ
http://www.luthier.gr/index.php?topic=661.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=661.0) Φίλε καλώς όρισες...εδώ υπάρχουν αρκετές πληροφορίες αν δεν βρεις κάποιον να σου δανείσει ένα λαούτο...
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Βουλγαρίδης Γιώργος (Giovou) στις Μαΐου 23, 2014, 03:13:37 μμ
Καλησπέρα Δημήτρη και από 'μένα. Σε ότι χρειάζεται διευκρίνιση ,στο παραπάνω link, θα χαρώ πολύ να βοηθήσω. Καλή επιτυχία.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Μαΐου 23, 2014, 03:38:33 μμ
Ευχαριστώ πολύ μπορείτε να με βοηθήσετε και στο να βρω ένα λαούτο, ξέρω είναι παράξενο να ζητάω από κάποιον να μου εμπιστευτεί το όργανό του αλλά είναι σοβαρός ο λόγος και ελπίζω κάποιος να δεχτεί . Τονίζω πως δεν θα πάθει τίποτα όπως θα το παραλάβω έτσι θα το επιστρέψω.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: kostaslaouto στις Μαΐου 23, 2014, 10:36:50 μμ
Γεια σου και καλη επιτυχια  στην προσπαθεια σου
Αν ζητας στεριανο λαουτο  μπορω να σου δανεισω και σκετο σκαφος αλλα και τελειωμενο
αν ενδιαφερεσαι να σου δωσω το τηελφωνο μ ου γιατι πρεπει να σου πω αρκετα πραγματα που πρεπει να  προσεξεις
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Μαΐου 23, 2014, 11:27:33 μμ
ενδιαφέρομαι αν και ψάχνω για κρητικό λαούτο γιατί νομίζω πως έχουν διαφορές. Πες το τηλέφωνο σου να μιλήσουμε .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Μαΐου 24, 2014, 02:16:50 πμ
Επίσης κατά τη διάρκεια της εργασίας θα ανεβάζω φωτογραφίες και βίντεο την διαδικασία.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: παυλος στις Μαΐου 30, 2014, 04:15:01 πμ
http://www.luthier.gr/index.php?topic=1338.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1338.0)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Μαΐου 31, 2014, 03:13:20 μμ
 :) δημητρη να σε καλοσωρισω και εγω μα την σειρα μου.οτι χρειαστει απο carbon θα χαρω να σε βοηθεισω.ασχολουμαι 4 χρονια με κατασκευες,οχι οργανα,αλα διαφορα κοματια σε μοτοσυκλετες.μενω αθηνα και αν θελεις μιλαμε και απο κοντα.οτι θελεις μην ντραπεις.εδω ειμαι.φιλικα ζαχαριας ζαχαριουδακης
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Μαΐου 31, 2014, 05:47:25 μμ
Σε ευχαριστώ φίλε μου , το κύριο και φλέγον θέμα μου είναι να βρω ένα όργανο έτσι ώστε να βγάλω το αποτύπωμα μόλις γίνει αυτό σίγουρα θα χρειαστώ τις συμβουλές σου σχετικά με την επένδυση τους .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 06, 2014, 07:07:54 μμ
Τελικά λαούτο μπορεί να μη βρέθηκε αλλά με πέισμα και υπομονή έφτιαξα καλούπι σε cnc και έβγαλα το αποτύπωμα μου!Εδώ είναι οι σχετικές φωτό!



http://imgur.com/8zuRG3M (http://imgur.com/8zuRG3M)

http://imgur.com/GtABhrI (http://imgur.com/GtABhrI)

http://imgur.com/U75nVmL (http://imgur.com/U75nVmL)

http://imgur.com/W6is3g0 (http://imgur.com/W6is3g0)

http://imgur.com/zALyD6M (http://imgur.com/zALyD6M)



Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: kedros27(Χρήστος.Μ) στις Ιουλίου 06, 2014, 07:29:40 μμ
ελπίζω το πειραμα που κάνεις να σου δώσει το αποτέλεσμα που θες, καλή επιτυχία, περιμένω να ολοκληρωθεί το όργανο και να ακούσω τον ήχο του, είμαι πολύ περίεργος, βλέπω έχεις χρησιμοποιήσει διαφορετικά υλικά, το λέω λόγο της διχρωμίας που παρουσιάζετε, εχω μια ερώτηση, οταν λες ακουστικές ιδιότητες των εμποτισμένων ανθρακονημάτων;

Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 06, 2014, 08:42:20 μμ
1oν αυτό που βλέπεις με τη διχρωμία είναι το καλούπι απο mdf που το έφτιαξα σε cnc καμία σχέση με το όργανο .
2ον έντυσα πάνω ύφασμα από ίνες γυαλιού και το πολυμέρισα με ρητίνη
3ον στο δεύτερο θα ντύσω αθρακόνημα και θα πάρω το τελικό μου σκάφος

Απάντηση στην ερώτηση:

όπως το ξύλο έχει κάποιες ακουστικές ιδιότητες ( και το χρησιμοποιούμε στα όργανα) έτσι και το ανθρακόνημα έχει και αυτό τέτοιες ιδιότητες.Η έρευνα που έκανα στο πανεπιστήμιο με ακουστική εκπομπή και ακουστική ανακλαστικότητα πάνω σε εμποτισμένο ανθρακόνημα έδειξε πως αυτό το υλικό είναι κατάλληλο για να φτιάξω όργανο.Επίσης είναι πολύ πιο ελαφρύ και πολύ πιο σκληρο και άκαμπτο από οποιοδήποτε ξύλο .

Ελπίζω να σε κάλυψα!  :)


Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Ιουλίου 07, 2014, 12:16:33 πμ
μια χαρα τα πας.καλη σηνεχεια να εχεις.ενυσχησε καλα το καλουπι σου για τυχον διαστρεβλωσεις και για να ειναι γερο και για να το εχεις παντα αριστο,και περασε το εσωτερικα με ντουκοχαρτο 1.000 και 1.500 για να ειναι καλα φινηρισμενο.να πρωσεξεις καλα τι αντικολητικο θα δουλεψεις.κερι η P.V.A γιατι πολλες φορες καποιες κατασκευς μου,ειχαν ΚΡΑΤΗΡΕς.δεν ξερω πως να σου το πω αλοιος,συγνωμη για τα ορθογραφικα μου,παντα διαθεσιμος. φιλικα Ζαχαριας
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 08, 2014, 02:16:03 μμ
Όλα είναι μελετημένα από τη στιγμή που έφτιαξα το καλούπι μετα όλα είναι δρόμος περπατημένος ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: snowthanos στις Ιουλίου 08, 2014, 07:19:01 μμ
Μιλαμε για κάτι αντίστοιχο έτσι?      http://m.youtube.com/watch?v=30bBDBGAKBQ (http://m.youtube.com/watch?v=30bBDBGAKBQ)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 09, 2014, 10:09:04 πμ
Ακριβώς μόνο που εμένα θα έχει ξύλινο καπάκι!
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: pikolo στις Ιουλίου 09, 2014, 12:18:57 μμ
Μπράβο βΒαρδας ωραίος!Με οτιδήποτε μπορείς να κάνεις ένα όγανο ακόμακαι με ντενεκέδες απλα το θέμα είναι κατα πόσο αυτο θα έιναι όμορφο στο μάτι του καθενός και κατα το πόσο ηεφεύγουμε απο κάτι που είναι παραδοσιακά φτιαγμένα με ξύλο και μεράκι..
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: snowthanos στις Ιουλίου 09, 2014, 04:01:58 μμ
Ακριβώς μόνο που εμένα θα έχει ξύλινο καπάκι!
  και γιατι όχι ανθρακονιμα?
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 09, 2014, 06:09:16 μμ
Προσωπικά είμαι υπέρ του ανθρακονήματος ορίστε και οι πιο πρόσφατες φωτογραφίες

http://imgur.com/U57mZtn (http://imgur.com/U57mZtn)

http://imgur.com/j5eYlmh (http://imgur.com/j5eYlmh)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Ιουλίου 09, 2014, 07:03:30 μμ
βαρδα φιλε μου θελω να ρωτησω κατι.εχεις φτιαξει αλη φορα κατασκευη απο ανθρακονημα??και αν ναι.τι εχεις φτιαξει??
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 09, 2014, 07:37:48 μμ
Εχω φτιάξει αλλά καμία σχέση με όργανο.Έφτιαξα πλαστικά για μήχανάκι , ένα καπό και κάτι κομμάτια για κοντάκια .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 09, 2014, 08:18:28 μμ
vardas πολλες οι ερωτήσεις μου...
αυτό το υλικό τρίβεται?
που βρήκες cnc να κατεργάζεται τόσο πάχος ξύλου?
πόσο μπορεί να κοστίζουν τέτοια φύλλα από ανθρακονήματα?

Ευχαριστώ προκαταβολικά...
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 09, 2014, 08:23:52 μμ
Το υλικό τρίβεται αλλά όχι πολύ (όσο είναι το πάχος της ρητίνης), cnc υπάρχουν παντού αλλά έχουν υψηλό κόστος , οι τιμές ανά τετραγωνικό κυμάινονται ανάλογα και την ποιότητα.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Ιουλίου 09, 2014, 10:51:29 μμ
φιλε μεταλικα το ανθρακονημα ειναι ενα υλικο που θα πρεπει να εχεις υπομονη και πειρα για να το δουλεψεις.εδω αθηνα εχει απο 35 εως 60 ευρω το τ.μ αναλογος την πλεξη και την πυκνοτητα.και περιπου 25 ευρω το κιλο η ρυτηνη.το δουλευεις με βακουμ η με φουρνο αν ειναι προεμπιτισμενο.οταν στεγνωσει και θελεις να το τριψεις θελει μεγαλη προσοχη γιατι παθενεις ζημια.και φυσικα θελει πολλα χερια περασμα με ντουκοχαρτο απο 800 και πανο.οσο για τα βερνικια που βαζουμε,ειναι αλη ιστορια.γενικα τα λεω,για λεπτομεριες οποιος θελει βοηθαω,
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: παυλος στις Ιουλίου 12, 2014, 05:03:20 μμ
ωραια βαλε καινουρια υλικα στην οργανοποιια καλα το πας
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 12, 2014, 09:49:06 μμ
Γιατι οχι ; αν ειναι υλικα τα οποια δινουν το ιδιο αποτελεσμα στον ηχο και καλυτερα αποτελεσματα στην αντοχη ;
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: παυλος στις Ιουλίου 17, 2014, 07:21:38 μμ
Γιατι οχι ; αν ειναι υλικα τα οποια δινουν το ιδιο αποτελεσμα στον ηχο και καλυτερα αποτελεσματα στην αντοχη ;
αν σε ρωτησω γιατι ναι.[δινουν καλυτερο αποτελεσμα στον ηχο και εχουν αντοχη]
δωσε μια απαντηση καλυτερη
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: BOULIS13 στις Ιουλίου 17, 2014, 11:17:27 μμ
...το τυράκι το είδατε.......τη φάκα δεν είδατε..... :-[

...και τώρα ας τραγουδήσουμε όλοι μαζί ....."σ΄ευχαριστώ ώ εταιρεία...!!!!!"

Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Ιουλίου 17, 2014, 11:45:00 μμ
δεν καταλαβα τιποτα,,,,
 :'(
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 18, 2014, 12:37:38 πμ
Υπάρχει και η σχέση τιμής απόδοσης και μάλλον είναι αρκετά ακριβό το υλικό...
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: BOULIS13 στις Ιουλίου 18, 2014, 02:24:11 πμ
δεν καταλαβα τιποτα,,,,
 :'(
ανθρακόνημα = μαζική παραγωγή...
οι φάμπρικες στο αμέρικα που ήδη βγάζουν όργανα 100% σνθράκόνημα , νομίζεις ότι ενδιαφέρονται για μουσική ή οργανοποιεία;;;
οι ίδιοι άνθρωποι χθές έφτιαχναν αιρκοντίσιον , και του χρόνου θα φτιάχνουν ραπτομηχανές....
ειναι οι ίδιοι που εκθειάζουν την "νέα" τεχνολογία και τις ¨νέες" δυνατότητες...και μπλα-μπλά....όσο βέβαια κονομάνε καλά......
είναι οι ίδιοι που δεν άφησαν δένδρο ανεκμετάλευτο στην υφήλιο.......και σύ ο μαλάκας το αγόραζες.....και τώρα δένδρα γιόκ.....δε συμφέρουν πλέον...
..αλλά μετά σου είπαν ότι σε είχαν κάνει συνέταιρο στο ξεπούλημα.....συνέταιρο στα έξοδα....τα κέρδη δικά τους......
......τώρα βρήκαν να σου πουλήσουν καινούργιες χάντρες και καθρεπτάκια......
ο παππους σου που έκοβε το δέντρο της αυλής και το έκανε όργανο με 2-3 εργαλειάκια του τίποτα ήταν φίνος μάγκας...
τους είχε γραμμένους .... κι αυτούς και την τεχνολογία τους.....ΤΕΛΟΣ

μην στενοχωριέστε και μην απελπίζεστε......υπάρχει μέλλον....ζόρικο.....
εφεξής ιδρύω τη φράξια του κόκκινου σκουπιδοτενεκέ ......Φ.τ.κ.Σ  ....( προφέρεται "ΦΤΟΥ-κσ" )
ο αντμίν να βάλει παρακαλώ ένα δικό μας χώρο στο τέλος (μετά τα test)....


Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Popeye στις Ιουλίου 18, 2014, 01:17:36 μμ
Κατάλαβα απολύτως,και ΧΑΙΡΟΜΑΙ που υπάρχεται(όλοι-όσοι σακουλεύεσται)),Κύριε Μπούλη δεν έχω λόγια να πληκτρωλογήσω.φοβερό το κείμενο,με παράγγιξε,Το ΜΠΡΑΒΟ δεν λέει τίποτα.
Περιμένω να βάλει ο Κύριος Χρήστος αγριαχλαδιά(γκορτσιά)στο site του,και να χτυπήσω ένα κομάτι,και να το φέρω να κηλαιδήσει.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: BOULIS13 στις Ιουλίου 18, 2014, 02:55:11 μμ
σήμερα πόνεσε το δόντι μου ..... και χρειάστηκε πολύ τεχνολογία siemens για να το φτιάξω.....οπότε το ξανασκέφτηκα.....
και δηλώνω επισημα.......  :-[

ζήτω το ανθρακόνημα...
ζήτω η τεχνολογία....
ζήτω ή εταιρεία......
ζήτω η σοκοφρέτα.....



άντε προχώρα το λαούτο να δούμε τίποτα καινούργιο.........οι μειοψηφίες με τα παλιόξυλα είναι ήδη υπο εξαφάνιση..........

Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: chris στις Ιουλίου 18, 2014, 08:57:18 μμ
¨Εχω αγριοαχλαδιά. Πάρε τηλέφωνο στό μαγαζί  αύριο γιά νά μού πείς τί θέλης. τηλ 2313048903 από τίς 9 έως τίς 3 το μεσημέρι.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 20, 2014, 12:45:58 πμ
Σκοπος αυτης αναρτησης ηταν να μοιραστω μαζι σας μια ιδεα ερευνας και να ζητησω τις συμβουλες σας. Ο καθε ενας εχει τη προσωπικη του γνωμη ομως δεν καταλαβαινω το λογο να κατακερματιζετε με τετοιο τροπο την αναρτηση αυτη. Πιστευα πως συμμετεχουμε σε ενα φορουμ οπου ο καθε ενας μπορει να μοιραστει τις ιδεες του και τις γνωσεις του με ατομα που ενδιαφερονται να πανε την υπεροχη αυτη τεχνη της οργανοποιιας ενα βημα παρα περα οχι απαραιτητα με τη χρηση αθρακονηματων αλλα με συνεχη αναζητηση νεων τεχνικων και ιδεων. Οπως λεει και ενας φιλος το μυαλο ειναι οπως το αλεξοπτωτο δουλευει καλυτερα οταν ειναι ανοιχτο. Με αυτη την ιδεα δεν εχω σκοπο να χαλασω την παραδοση απλα να την αποδοσω με ενα διαφορετικο και καινοτονο τροπο. Λυπαμαι .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: snowthanos στις Ιουλίου 20, 2014, 03:28:40 πμ
Σκοπος αυτης αναρτησης ηταν να μοιραστω μαζι σας μια ιδεα ερευνας και να ζητησω τις συμβουλες σας. Ο καθε ενας εχει τη προσωπικη του γνωμη ομως δεν καταλαβαινω το λογο να κατακερματιζετε με τετοιο τροπο την αναρτηση αυτη. Πιστευα πως συμμετεχουμε σε ενα φορουμ οπου ο καθε ενας μπορει να μοιραστει τις ιδεες του και τις γνωσεις του με ατομα που ενδιαφερονται να πανε την υπεροχη αυτη τεχνη της οργανοποιιας ενα βημα παρα περα οχι απαραιτητα με τη χρηση αθρακονηματων αλλα με συνεχη αναζητηση νεων τεχνικων και ιδεων. Οπως λεει και ενας φιλος το μυαλο ειναι οπως το αλεξοπτωτο δουλευει καλυτερα οταν ειναι ανοιχτο. Με αυτη την ιδεα δεν εχω σκοπο να χαλασω την παραδοση απλα να την αποδοσω με ενα διαφορετικο και καινοτονο τροπο. Λυπαμαι .
  μην σκαλωνεις τώρα εσύ, το ότι υπάρχουν και αντίθετες γνώμες και απόψεις είναι και αυτό υγεία,
είμαι σίγουρος ότι όλοι παρακολουθουν το θέμα με ενδιαφέρον. Δεν έχει σημασία αν θα το έκαναν ποτέ (οπός εγώ)
Η εργασία σου προσφέρει και αυτή στο φόρουμ.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 20, 2014, 11:12:51 πμ
Δεν με ενοχλει που καποιος εχει αντιθετη γνωμη και ενδοιασμους οσον αφορα την εργασια μου , μπορει να την εκφρασει  ομως με πιο ομορφο και συζητησιμο τροπο. Αν τωρα καποιος ενδιαφερθει να παρακολουθησει το θεμα και δει πως αυτο ειναι συμφωνα με τον μπουλης για σκουπιδοντενεκε θα το παρακαμψει αποσιωπωντας το τελικο αποτελεσμα.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 20, 2014, 12:15:55 μμ
vardas μην τρελαίνεσαι φίλε μου...όποιος σχολίασε το έκανε από ενδιαφέρον...και ο boulis δεν είναι κατασκευαστής λαούτων και του τρως την δουλειά...απ' όσο ξέρω ο άνθρωπος από τα Γιαννιτσά είναι οπότε καμία σχέση με λαούτα...

Εγώ μαζί σου είμαι πάντως...αν και εγώ όπως και ο Θάνος 99% δεν θα τολμούσα να δουλέψω αυτό το προιον...
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 20, 2014, 01:00:35 μμ
Αν οποιοσδηποτε εχει προβλημα θα μπορουσε να το εκφρασει στο inbox ευχαριστω για που ειστε μαζι μου και ερχονται καινουργιες φωτογραφιες απο δευτερα με τελειωμενο το οργανο
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: παυλος στις Ιουλίου 20, 2014, 03:30:29 μμ
απ' όσο ξέρω ο άνθρωπος από τα Γιαννιτσά είναι οπότε καμία σχέση με λαούτα...
τοσο καθυστερημενοι ειμαστε ρε βουλη ;D

μην στεναχωριεσαι δεν κανεις τιποτα λαθος η να προσβαλει και τελειωσε το και μπραβο για αυτο που κανεις
τον βουλη μην το δινεις σημασια και αυτος πανεπιστημιο τελειωσε :-[ :-[
 εχει τωρα τελευταια με προβληματιζει  αν η τεχνολογια ειναι υπερ η κατα των θνητων για αυτο σε ρωτησα αλλα βουλης το ειπε χωρις πολιτισμο
ο ηφαιστος και ο απολλων δεν εχουν αναγκη αυτοι δεν πεινανε 8)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 20, 2014, 04:06:26 μμ
Η τεχνολογία θέλοντας και μη είναι στην καθημερινότητα μας , ακόμη και στο ξύλο χρησιμοποιούμε τεχνολογία για να πετύχουμε μεγαλύτερη ακρίβεια , συμμετρία κτλ . Αν και εμένα δεν μου δινόταν η ευκαιρία λόγω της σχολής μου (όσον αφορά τα υλικά) θα το σκεφτόμουν να το επιχειρήσω. Το αθρακόνημα είναι ακριβό επειδή δεν είναι βιομηχανοποιημένο προιόν , όλα γίνονται χειροποίητα, ακόμη και τα πτερύγια των αεροσκαφών που είναι εξολοκλήρου από αθρακόνημα στρώνονται με το χέρι , καθώς και η μετέπειτα επεξεργασία του. Δεν θέλω να αλλάξω τα δεδομένα (να αντικαταστήσω το ξύλο )απλά να δείξω άλλο ένα τρόπο.Αν ενδιαφέρεστε μπορώ να αναρτήσω αποτελέσματα της έρευνας μου πάνω στην ακουστική ανακλαστικότητα του αθρακονήματος καθώς και τα θετικά και τα αρνητικά του υλικού αυτού.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: john 2004 στις Ιουλίου 20, 2014, 04:27:43 μμ
φιλε Δημητρη βεβαιος και ενδιαφερουν τα μελη του φορουμ τα αποτελεσματα της ερευνας σου, μιας και τα ανθρακονηματα εχουν μπει πλεον στο χωρο της οργανοποιιας.
Ειμαι σιγουρος οτι το μηνυμα του φιλου Γιωργου (boulis) δεν ειχε να κανει ουτε με την εργασια σου, αλλα ουτε και με εσενα προσωπικα.  Μακαρι να ειχαμε και αλλους σαν το Γιωργο. Ουτε ο σκουπιδοντενεκες ηταν για το εργο σου, ειχε και μηνυμα μαζι κατω απο την γραμμη, με αποδεκτες, που μαλλον δεν το διαβασαν η δεν το καταλαβαν.

Σου ευχομαι καλη επιτυχια σε αυτο που κανεις, και θα περιμενω να δω το αποτελεσμα, αν και εγω ειμαι της αλλης σχολης.  Χρησιμο θα ειναι να το δω και αυτο.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουλίου 21, 2014, 04:05:43 μμ
ΚΙ ΕΓΩ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΦΙΛΕ ΒΑΡΔΑ.
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΘΑ ΕΦΤΙΑΧΝΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΠΟ GARBON  ΟΥΤΕ ΘΑ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΑ. ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΠΑΛΙΑΣ ΣΧΟΛΗΣ, ΠΑΡ ΟΛΟ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟΜΥΑΛΟ ΠΑΙΔΙ.
ΘΑΥΜΑΖΩ ΟΜΩΣ ΕΣΕΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΤΟΛΜΗΣΕΣ. ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑΓΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ , ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΦΟΡΑΓΑΜΕ ΦΕΣΙΑ ΤΩΡΑ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΝΕΟΕΛΛΗΝΕΣ.

Ο ΔΕ BOULIS  ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΕΝΟΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΣΟΥ  ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΝΕΚΕ.ΑΝ ΔΕΙΣ ΤΙ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΕΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ, ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΑΔΙΚΗΣΕΙ.
ΥΓ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΡΕ ΣΥ BOULI ΤΙ ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΟΣΤΑΡΗΣΕΣ?
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 21, 2014, 10:07:52 μμ
ΕΙΜΑΙ ΤΗΣ ΠΑΛΙΑΣ ΣΧΟΛΗΣ...

Ναι ξέρουμε...με σάλιο και υπομονή και πάει λέγοντας...  :-X
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 24, 2014, 05:54:20 μμ
Σε αυτο το βίντεο  https://www.youtube.com/watch?v=gAd9c4wXjdo (https://www.youtube.com/watch?v=gAd9c4wXjdo) είναι μια ιδέα από τον ήχο του λαούτου δεν εχει ολοκληρωθεί ακόμη δεν έχω βάλει ακόμη φιλέτα , πεναρια και λούστρα. Στην ηχογράφηση ακούγεται πιο πρίμο το όργανο .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 24, 2014, 05:55:22 μμ
Σε αυτο το βίντεο  https://www.youtube.com/watch?v=gAd9c4wXjdo (https://www.youtube.com/watch?v=gAd9c4wXjdo) είναι μια ιδέα από τον ήχο του λαούτου δεν εχει ολοκληρωθεί ακόμη δεν έχω βάλει ακόμη φιλέτα , πεναρια και λούστρα. Στην ηχογράφηση ακούγεται πιο πρίμο το όργανο .

Το βάρος του είναι 1 κιλό και 340 γραμμαρια
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Πασχάλης στις Ιουλίου 25, 2014, 11:40:05 πμ
Μπράβο βρε Δημήτρη,
μια χαρά ακούγεται, όμορφο δείχνει για το στάδιο που βρήσκεται και μάλλον σύντομα το έφερες στο στάδιο αυτό.
Καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Ιουλίου 25, 2014, 04:39:02 μμ
EIMAI ENTYΠΩΣΙΑΣΜΕΝΟΣ. ΜΠΡΑΒΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: παυλος στις Ιουλίου 25, 2014, 06:15:39 μμ
μπραβο ρε ωραιο .
το ξυλινο ποσο βαρος εχει
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 26, 2014, 12:17:44 μμ
Σας ευχαριστώ αν και αυτό είναι ένα δείγμα θα ανεβάσω σύντομα το όργανο τελειωμένο. Παύλο το κανονικό ξύλινο ζυγίζει 4-5 κιλά κατα μέσο όρο .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Popeye στις Ιουλίου 26, 2014, 02:16:29 μμ
Μπράβο VARDAS είναι κάτι το ιδιαίτερο,καλή συνέχεια.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 26, 2014, 04:07:27 μμ
varda συνέχισε έτσι...νίκο ήθελα να σου στείλω πμ αλλά πίστεύω θα έχουν κι άλλοι αυτή την απορία....

Ποια είναι τα ξύλα του μαστρό Τσεπέτο οεο?
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Popeye στις Ιουλίου 26, 2014, 06:26:42 μμ
Για σου ρε AND JUSTIS FOR ALL,ξέρω και εγώ νομίζεις, ποιά είναι τα ξύλα του Τζεπέτο,πάντως είναι σίγουρα μαγικά και έχουνε να κάνουν με πραγματικότητα και με ορθή στάση απέναντι στην ΣΚΑΤΟΚΑΤΆΣΤΑΣΗ που κάποιοι μας επιβάλουν,κοίτα να δείς, εάν εσύ ή ο άλλος προσφέρεις ότι μπορείς σε έναν άλλο ας πούμαι μια βοήθεια ή ένα κομάτι ξύλο τότε αυτό βοηθάει και εσένα και τον άλλο και πολλούς ακόμα, και αποκτά μαγεία το υλικό,γιατί την δημιουργούμαι εμείς,σίγουρα καταλαβαίνεις τι γράφω,αλλά δεν έχω τελειώσει την Φιλοσωφική,και αυτό που τελαιυτέα αντιλαμβάνομαι είναι,ΚΑΝΕ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙΣ ΚΙΟΛΑΣ.
Έλα ρε ΜΕΤΑΛΛΙΚΑ και άρχισα πάλι να γράφω χαζαμάρες,κοίτα να δείς αν είσαι ΑΘΗΝΑ τα λέμε και από κοντά καμιά φορά,Α και εάν διαβάζει και ο μαστροκώστας ο σκεπάς του στέλνω τις αγάπες μου.

Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 26, 2014, 06:40:35 μμ
Νίκο μαζί με τον Χρήστο τον Κέδρο ένα απόγευμα κάναμε αποκρυπτογράφηση ένα παλιό μήνυμα σου αλλά δεν βγάλαμε άκρη...κανόνισε από βδομάδα να τα πούμε όλοι μαζί από κοντά ...
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Popeye στις Ιουλίου 26, 2014, 06:49:19 μμ
Αδερφέ βεβαίως να τα πούμαι,πριν λίγο σου έστειλα π.μ.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Metallikas στις Ιουλίου 27, 2014, 01:12:55 πμ
απ' όσο ξέρω ο άνθρωπος από τα Γιαννιτσά είναι οπότε καμία σχέση με λαούτα...
τοσο καθυστερημενοι ειμαστε ρε βουλη ;D

το λέω γιατί ΣΥΝΗΘΩΣ ασχολούνται πιο πολύ Κρητικοί με τέτοια...άμα παρεξηγήθηκες θα έρθω και να φορτώσω το cnc (και θα το πάω στον μάστορα τον Πλακιωνη να αποποιηθώ και της ευθύνης)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 27, 2014, 07:34:16 μμ
Αυτή είναι η τελική μορφή του Λαούτου.

1)  http://imgur.com/YxNPOZZ (http://imgur.com/YxNPOZZ)
     (http://i.imgur.com/YxNPOZZ.jpg)

2)  http://imgur.com/kWvFAIh (http://imgur.com/kWvFAIh)
     (http://i.imgur.com/kWvFAIh.jpg)

3)  http://imgur.com/8r27jlK (http://imgur.com/8r27jlK)
     (http://i.imgur.com/8r27jlK.jpg)

4)  http://imgur.com/4YIbIBR (http://imgur.com/4YIbIBR)
     (http://i.imgur.com/4YIbIBR.jpg)


Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Ιουλίου 27, 2014, 10:07:41 μμ
η πισο μερια του σκαφους???
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 27, 2014, 11:37:58 μμ
Αύριο
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 28, 2014, 06:46:18 μμ
το πίσω μέρος

1) http://imgur.com/LNzRKNy (http://imgur.com/LNzRKNy)
    (http://i.imgur.com/LNzRKNy.jpg)

2)http://imgur.com/yCHXL3R
   (http://i.imgur.com/yCHXL3R.jpg)

3)http://imgur.com/B7xF2rh
   (http://i.imgur.com/B7xF2rh.jpg)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Ιουλίου 28, 2014, 09:44:02 μμ
πες μου οτι εβαλες διαφανες gel coat ?????
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 29, 2014, 04:57:44 πμ
Εβαλα ρητινη μετα gel coat και μετα βερνικι νιτρου και το εκανα ματ γιατι δεν μου αρεσουν τα γυαλιστερα οργανα δεν φαινεται στη φωτο το ματ το εκανα μετα
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Γκ. Κωστας στις Ιουλίου 29, 2014, 02:33:23 μμ
πολλα μπράβο φιλε μου!!
και απο ηχο μια χαρα
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Ιουλίου 29, 2014, 05:21:16 μμ
ευχαριστώ!
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Αυγούστου 03, 2014, 01:07:43 μμ
πολλα μπράβο φιλε μου!!
και απο ηχο μια χαρα
           φιλε vardas καλημερα.θελω να σε ρωτησω γιατι περασες βερνικι ματ οπως μας ειπες,για να μην ειναι γυαλιστερο η για καλυφθουν τα τρεξιματα απο το τζελ κοατ??αφου ειναι υδη ματ το τζελ κοατ,δεν υπηρχε λογος να περασεις και βερνικι.επετρεψε μου να σου πω οτι το αποτελεσμα που βγηκε στην πισο μερια παντα,ειναι πολυ ασχημο.γνωμη μου να το περασεις με 400 ντουκοχαρτο με λιγο νερο στο γυαλοχαρτο φυσικα,και σιγα σιγα να πας σε 600-800-1000,και αφου ματαρει τοτε περνα ματ βερνικι.να ξερεις οτι το τζελ κοατ ειναι περιτο στο λαουτο σου.και απορω γιατι σου ειπαν να το βαλεις.αν με ακουσεις δεν θα χασεις.δουλευω επαγγελματικα το ανθρακονημα.φιλικα Ζαχαριας
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Αυγούστου 03, 2014, 04:41:29 μμ
Αρχικά πέρασα ενα βερνίκι άγνωστης σύστασης που μου πρότεινε ένας ανίδεος ντόπιος χρωματοπώλης (που βλακεία έκανα και τον άκουσα) και αυτό αντέδρασε με τη ριτίνη , έγιναν ένα και σαν γάλα στο χρώμα ,αυτό όμως δεν φάνηκε όταν το ψέκασα αλλά μετά απο κάποια λεπτά που είχε αρχίσει να σκληραίνει . Μετά που του έφερα το βερνίκι στο κεφάλι, έξυσα όσο γινόταν τη ριτίνη μέχρι να έρθει σε ένα ικανοποιητικό αισθητικά στάδιο και πέρασα gel coat μήπως και μου δώσει μια καλύτερη επιφάνεια να δουλέψω , στη συνέχεια αφού δεν μπορούσα να επέμβω άλλο του έριξα βερνίκι νίτροσελουλόζης και μάταρε σε σημείο που κρύβει κάποιες θαμπές κυλίδες που δεν τρύβονταν άλλο. Στην ουσία πιστέυω πως τη ζημία την έκανε ο σκληρυντής του βερνικιού που ήταν ότι να ναι. Ούτε και μένα μου αρέσει το αποτέλεσμα και απογοητέυτηκα. Έτσι είναι τώρα το όργανο.

1)  (http://i.imgur.com/1ADRNEm.jpg)

2)  (http://i.imgur.com/yawSlG6.jpg)

3)  (http://i.imgur.com/Yei20TD.jpg)

Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Αυγούστου 03, 2014, 04:57:19 μμ
παρε ολα τα γυαλοχαρτα και κρυψτα σε ενα συρταρι.οταν θα σου πω τοτε να τα ξαναβγαλεις.λοιπον ακου.περνα ολη την επιφανεια με ρητινη.και οταν στεγνωσει,δηλ την αλη μερα περνα την με 800 η 1000 ντουκοχαρτο.ελαφρια παντα το τριψιμο.ετσι θα γεμησουν και οι κρατηρες που ειχε απο πριν τα βερνικια.εχω την εντυποση οτι σε καποιο σημειο σου φουσκοσε??δηλ δεν ειναι ενα σωμα το ανθρακονημα.σαν να ξεκολησε ενα μικρο κοματι.εκει να παρεις μια σιριγγα πολυ ψιλη και να γεμισεις το κοματι με ρητινη,να περασει δηλ σε ολο το κοματακι η ρητινη.θελω το στρωμα της ρητινης που θα βαλεις να ειναι παχυ,μην το φοβασαι.και πες μου απο που πηρες ρητινη.και νημα.φιλικα Ζαχαριας.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Αυγούστου 03, 2014, 05:44:08 μμ
Στο σημείο αυτό που λέτε είναι βαθούλωμα. Η ρητίνη και το αθρακόνημα είναι δώρο του πανεπιστημίου μιάς και το όργανο είναι στα πλαίσια ερευνητικής εργασίας. Όλα τα υφάσματα είναι άριστης ποιότητας .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: tzekos στις Αυγούστου 03, 2014, 06:22:06 μμ
οκ.μια χαρα.βαλε ρητινη μεχρι να γεμισει.οσα χερια χρειαστει.μην το φοβασαι.και οτι απορια εχεις πες μου για να το κανουμε τελειο,,οκ?
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Αυγούστου 04, 2014, 12:35:19 μμ
Η ρητινη θα ερθει σε μια βδομαδα γιατι ειχαν ελειψη
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 12:09:15 πμ
http://youtu.be/t6CKG9zArdU (http://youtu.be/t6CKG9zArdU)

Έτοιμο!!!
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 04:25:03 μμ
Μ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΚΟΥΩ.
ΜΠΡΑΒΟ ΔΗΜΗΤΡΗ
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Popeye στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 05:10:03 μμ
Εγώ θα έλεγα φοβερό,μπράβο φίλε.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Σεπτεμβρίου 03, 2014, 06:26:46 μμ
Σας ευχαριστώ , συγχωρέστε με για το παίξιμο αλλά δεν ξέρω να παίζω ακόμα ούτε 10 μέρες δεν είναι που το τελείωσα .
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: Πασχάλης στις Σεπτεμβρίου 04, 2014, 12:32:03 μμ
Μια χαρά και το όργανο και το παίξιμο. Μπράβο.
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Σεπτεμβρίου 12, 2014, 08:30:43 μμ
Ήθελα βέβαια να δώσω μπάσο ήχο στο όργανο πράγμα που λόγω απειρίας δεν κατάφερα έχετε καμια ιδέα πώς μπορώ να επέμβω έστω και τώρα είτε στο καπάκι είτε στις χορδές; 
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Φεβρουαρίου 25, 2015, 07:30:51 μμ
Μετά από αλλαγές σας παραθέτω την τελική μορφή του λαούτου . [Imgur]http://(http://i.imgur.com/T3VOfqe.jpg (http://i.imgur.com/T3VOfqe.jpg))
(http://i.imgur.com/T3VOfqe.jpg)
Τίτλος: Απ: Κρητικό Λαούτο από Ανθρακόνημα
Αποστολή από: vardas στις Φεβρουαρίου 25, 2015, 07:31:31 μμ
(http://i.imgur.com/og4AsnH.jpg)