Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών

Θεώρια,Έρευνα,Ιστορία => Έρευνα => Μήνυμα ξεκίνησε από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 15, 2013, 12:22:15 πμ

Τίτλος: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 15, 2013, 12:22:15 πμ
βρήκα δυό "έτοιμους" καθορισμούς "τάστων" για τουρκικό "μπαγλαμά" (σάζι;)....
......ο ένας με 15 διαστήματα στην οκτάβα......ο άλλος με 17 διαστήματα....
...το "κανονικό" υποθέτω ότι είναι 15 διαστήματα...... ::) ::) ::).....τι ισχύει συνήθως....ή ότι θέλουμε κάνουμε;;;

ΠΡΟΣΟΧΗ ......τα λινκ δεν ανοίγουν με explorer.....με chrome βγαίνουν μια χαρά

1>
http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl= (http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=)!+turkish_sivas.scl%0A!%0ANotes+on+a+baglama+from+Sivas%0A+15%0A!%0A+256%2F243%0A+2187%2F2048%0A+65536%2F59049%0A+9%2F8%0A+32%2F27%0A+19683%2F16384%0A+8192%2F6561%0A+4%2F3%0A+262144%2F177147%0A+3%2F2%0A+128%2F81%0A+32768%2F19683%0A+16%2F9%0A+4096%2F2187%0A+2%2F1%0A&numFrets=15&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal


2>
http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl= (http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=)!+turkish_bagl.scl%0A!%0ARatios+of+the+17+frets+on+the+neck+of+%22Baglama%22+(%22saz%22)+according+to+Yal%CE%B7%CF%8Dn+Tura%0A+17%0A!%0A+18%2F17%0A+12%2F11%0A+9%2F8%0A+81%2F68%0A+27%2F22%0A+81%2F64%0A+4%2F3%0A+24%2F17%0A+16%2F11%0A+3%2F2%0A+27%2F17%0A+18%2F11%0A+27%2F16%0A+16%2F9%0A+32%2F17%0A+64%2F33%0A+2%2F1%0A&numFrets=17&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal


....σχετικό το θέμα.....
http://www.luthier.gr/index.php?topic=665.msg19120#msg19120 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=665.msg19120#msg19120)


...είναι τα αρχεία "Turkish-bagl.scl" , και "Turkish-sivas.scl" απο τον κατάλογο του προγράμματος "scala"......
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 15, 2013, 08:55:34 πμ
τα ξαναβαζω διότι "κάτι" εγινε και τυφλώθηκαν τα λινκ....

http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl= (http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=)!+turkish_bagl.scl%0A!%0ARatios+of+the+17+frets+on+the+neck+of+%22Baglama%22+(%22saz%22)+according+to+Yal%CE%B7%CF%8Dn+Tura%0A+17%0A!%0A+18%2F17%0A+12%2F11%0A+9%2F8%0A+81%2F68%0A+27%2F22%0A+81%2F64%0A+4%2F3%0A+24%2F17%0A+16%2F11%0A+3%2F2%0A+27%2F17%0A+18%2F11%0A+27%2F16%0A+16%2F9%0A+32%2F17%0A+64%2F33%0A+2%2F1%0A&numFrets=17&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal

http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl= (http://www.ekips.org/tools/guitar/fretfind2d/#len=581.025&lenF=25&lenL=28&pDist=0.5&nutWidth=32&bridgeWidth=38&oE=3&oN=0.09375&oB=0.09375&oL=0.09375&oF=0.09375&oNL=0.09375&oNF=0.09375&oBL=0.09375&oBF=0.09375&root=12&scl=)!+turkish_sivas.scl%0A!%0ANotes+on+a+baglama+from+Sivas%0A+15%0A!%0A+256%2F243%0A+2187%2F2048%0A+65536%2F59049%0A+9%2F8%0A+32%2F27%0A+19683%2F16384%0A+8192%2F6561%0A+4%2F3%0A+262144%2F177147%0A+3%2F2%0A+128%2F81%0A+32768%2F19683%0A+16%2F9%0A+4096%2F2187%0A+2%2F1%0A&numFrets=15&numStrings=6&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&t%5B%5D=0&u=mm&sl=single&scale=scala&o=equal
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 15, 2013, 09:10:06 πμ
..ακυρη και η δεύτερη προσπάθεια.....κάτι δεν κάνω καλά......ιδου σε pdf οι δύο οκτάβες .....

http://www.2shared.com/document/7G34vgQK/SIVAS_BAGLAMA_50_cm_fretboard.html (http://www.2shared.com/document/7G34vgQK/SIVAS_BAGLAMA_50_cm_fretboard.html)
http://www.2shared.com/document/sJyELEJO/TURKISH_BAGLAMA_50_cm.html (http://www.2shared.com/document/sJyELEJO/TURKISH_BAGLAMA_50_cm.html)

και αυτες ειναι οι σχεσεις των διαστημάτων που δίνει το scala....

! turkish_bagl.scl
!
Ratios of the 17 frets on the neck of "Baglama" ("saz") according to Yalηύn Tura
 17
!
 18/17
 12/11
 9/8
 81/68
 27/22
 81/64
 4/3
 24/17
 16/11
 3/2
 27/17
 18/11
 27/16
 16/9
 32/17
 64/33
 2/1



! turkish_sivas.scl
!
Notes on a baglama from Sivas
 15
!
 256/243
 2187/2048
 65536/59049
 9/8
 32/27
 19683/16384
 8192/6561
 4/3
 262144/177147
 3/2
 128/81
 32768/19683
 16/9
 4096/2187
 2/1
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Νοεμβρίου 19, 2013, 04:08:37 πμ
με 15 έχεις ελλιπείς οκτάβα το σύνηθες είναι 17 και πάνω. σου παραθέτω ένα θέμα που μπορεί να σου λύσει αρκετές απορροίες. http://www.luthier.gr/index.php?topic=962.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=962.0)

για ότι άλλη απορροία εδώ είμαστε
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: pikolo στις Νοεμβρίου 19, 2013, 03:46:23 μμ
Φίλε BOULIS13 δεν καταλαβαίνω που μπάινουν τα τάστα...(μπερντέδες...) καποεσ γραμμεσ ειναι κολλητεσ μπορεισ να τις κανεις με κοκκινο να καταλάβω? ::)
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 19, 2013, 08:39:42 μμ
Φίλε BOULIS13 δεν καταλαβαίνω που μπάινουν τα τάστα...(μπερντέδες...) καποεσ γραμμεσ ειναι κολλητεσ μπορεισ να τις κανεις με κοκκινο να καταλάβω? ::)

το pdf ειναι χωρισμένο σε σελίδες Α4 .... τα σημεία ένωσης είναι οι γκρί γραμμές (ορθογώνια πλαίσια) ..... οι έξι κάθετες είναι 6 χορδές και η κεντρική γραμμή είναι ο άξονας συμμετρίας.....αυτά είναι default στη σελίδα ........το μήκος scale το έβαλα στα 650 μμ .,.... απο συνήθεια......

δεν τα άλλαξα διότι δεν με ενδιαφέρουν αυτά τα στοιχεία .....δεν σχεδίασα ταστιέρα......μόνο τα διαστήματα των "ταστων" ήθελα να βγάλω....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 19, 2013, 09:31:54 μμ
με 15 έχεις ελλιπείς οκτάβα το σύνηθες είναι 17 και πάνω. σου παραθέτω ένα θέμα που μπορεί να σου λύσει αρκετές απορροίες. [url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=962.0[/url] ([url]http://www.luthier.gr/index.php?topic=962.0[/url])

για ότι άλλη απορροία εδώ είμαστε


φίλε murii .... απο την εικόνα που παρέθεσες στο link....κάτι "έπιασα"......πήρα την 53 ΤΕΤ σκάλα που αναφέρεις (53 χωρίσματα στην οκτάβα)....και έφτιαξα μια ταστιέρα κατά "ΤΗΜ"  (τι σημαίνει αυτό ??? ...κανείς???) .....αρχίζοντας απο το ΝΤΟ ..
...βγάζει 17 τάστα στην οκτάβα όπως και αυτή που έβαλα αρχικά...
....

(μάλλον λάθος αυτό....οι θεωρητικοί αρχίζουν απο το ΝΤΟ.....εδώ μάλλον πρέπει να θεωρηθεί το πάνω κόκκαλο στο ΡΕ ή στο ΛΑ .... πιστεύω...)

η ταστιέρα που παραθέτεις στην εικόνα μάλλον είναι ανάποδα ;;; θα έπρεπε να έχει την αρχή της προς τα αριστερά....να ταιριάζει με το σχήμα απο πάνω της.....(λέω εγώ τώρα)....

οι σκάλα κατά "KTM" (τι σημαίνει αυτό??) πιθανώς είναι κατά την  παλιότερη συνήθεια όπου κάθε νότα έχει δικό της όνομα ;;;;;;

οι φόρμουλες απο τη Σμύρνη που παραθέτεις (προφανώς δίνουν 19 νότες στην οκτάβα) θα έπρεπε να μας πούν και πιά νότα θεωρείται στο "0" της σκάλας ..... απο τα κουρδίσματα που είδα στο νέτ μάλλον θα έπρεπε να είναι ρε ή λα.....αλλά ποιός ξέρει τι γίνεται και στα βάθη της ανατολής......



με εκατοντάλεπτα (= 100 cents / ημιτόνιο) οι σχέσεις (είναι απο αρχείο scala .scl)  είναι :

! turkish baglama by Boulis13
!
Ratios of the 17 frets on the neck of "Baglama" ("saz") according to 53 tet
 17
 67.9245
 113.2075
 203.7735
 297.3395
 362.264
 407.547
 498.113
 566.0375
 611.3205
 701.8865
 792.4525
 860.377
 905.66
 966.226
 1064.1505
 1109.4335
 1200.0


και μου βγάζει αυτήν την "ταστιέρα" ...... πάντα θεωρώντας την αρχή στο ΝΤΟ της 53 ΤΕΤ....

http://www.2shared.com/document/-FezYfYB/53_tet_fretboard.html (http://www.2shared.com/document/-FezYfYB/53_tet_fretboard.html)

...αντε να βρούμε κάτι να παίζουμε στο τζάμπα ....διότι και ο καφές κοστίζει.....βουτιά στα μακάμια..... :-* :-* :-*
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: pikolo στις Νοεμβρίου 19, 2013, 09:33:02 μμ
ολες τις γραμμές μαύρες μου τις βγάζει...δεν καταλαβαίνω που μπαίνουν οι μπερντεδες....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 20, 2013, 07:34:17 πμ
ολες τις γραμμές μαύρες μου τις βγάζει...δεν καταλαβαίνω που μπαίνουν οι μπερντεδες....

ολες οι γραμμές μαύρες ειναι.......αν βλέπεις χορδες , όρια ταστιέρας και τάστα είσαι οκ........
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 20, 2013, 01:41:35 μμ
http://www.2shared.com/file/feHrFmah/in_La_tunning.html (http://www.2shared.com/file/feHrFmah/in_La_tunning.html)

....πάρτε το και απο Ρε (το ονομα των αρχειων ειναι λαθος)........ τώρα μοιάζει πιο πολύ με σάζι........δεν εχω και χοντρή μπετονιά.....γμτ..μου.


οποιος το θέλει σε Λα ..... να δώσει μήκος σκάλας- φάρδος ταστιέρας και το κάνω τάκα-τάκα........τώρα που γυρίζει και βαριέμαι..... :-* :-*
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: pikolo στις Νοεμβρίου 20, 2013, 02:09:25 μμ
αρα εχει πολυ μικρές αποστάσεις ε? Αυτές γίνονται με μονό μπερντε?> δηλαδη με  μια  πετονια και επίσεις με τί κούρδισμα ?
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 20, 2013, 02:43:44 μμ
http://www.2shared.com/file/JAiptMpK/in_La_tunning.html (http://www.2shared.com/file/JAiptMpK/in_La_tunning.html)

...Πάρτε το και απο  λα.....δυο βαθμοί της κλίμακας αλλάζουν  μόνο στο τέλος (πριν την τονική - οκτάβα).....

αρα εχει πολυ μικρές αποστάσεις ε? Αυτές γίνονται με μονό μπερντε?> δηλαδη με  μια  πετονια και επίσεις με τί κούρδισμα ?


...κούρδισμα απ΄ότι είδα ιντερνετικώς .... συνήθως σολ ρε λα (βολεύει αν παίζεις λύρα ή βιολί) ..... αλλά είδα (ιντερνετικώσ πάντα) και πολλά ρε λα ρε (βολεύει αν παίζεις τρίχορδο)..

το 650 κοντό είναι σίγουρα ..... τα σάζια που βρήκα ήταην κόντα 80-90 εκαταστα μήκος χορδής...... αλλά έχει και κοντύτερα "σάζια" ...σαν τζουράδες ή μπαγλαμάδες που ονομάζονται αλλιώς .......ότι θέλεις κάνεις.....το 650 βολεύει του κιθαρόβιους......

κάπου στο φόρουμ είδα για δέσιμο τάστων με χαλκόσυρμα ..... ψαχτο.....απο χρόνο αλλο τίποτα πια.......


οι μικρές αποστάσεις στα τάστα δεν είναι πρόβλημα......με τάστα μπετονιάς είσαι κάτι σαν "ταστωμένος" και "άταστος" ταυτόχρονα ......
το δάχτυλο πιό πολύ "σέρνεται" πάνω απο τα τάστα παρά "πατάει" (glissando που λένε οι κλασσικοί)....ανάλογα και τι παίζεις βεβαια......
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: pikolo στις Νοεμβρίου 20, 2013, 03:09:19 μμ
οκ φίλε σε ευχαριστώ πάρα πολύ
:D
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Νοεμβρίου 20, 2013, 03:30:09 μμ
ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΕΣΕΙ ΜΕ ΧΑΛΚΟΣΥΡΜΑ..............ΤΟΝ ΤΖΟΥΡΑ ΝΕΡΟΚΟΛΟΚΥΘΑ
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 20, 2013, 08:04:46 μμ
ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΕΣΕΙ ΜΕ ΧΑΛΚΟΣΥΡΜΑ..............ΤΟΝ ΤΖΟΥΡΑ ΝΕΡΟΚΟΛΟΚΥΘΑ


βρηκα μόνο αυτό .... για μπετονιά.....
http://www.luthier.gr/index.php?topic=461.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=461.0)

με το χαλκόσυρμα το είχα δεί αλλά δεν το βρίσκω πλέον.....αν θυμάσαι που ήταν βάλε ένα λινκ...

...δεν ειναι απλή περιέργεια....
πολύ σύντομα μόνο πετονιές και σύρματα θα μας έχουν μείνει.......
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Νοεμβρίου 22, 2013, 02:01:53 πμ
Παράθεση
φίλε murii .... απο την εικόνα που παρέθεσες στο link....κάτι "έπιασα"......πήρα την 53 ΤΕΤ σκάλα που αναφέρεις (53 χωρίσματα στην οκτάβα)....και έφτιαξα μια ταστιέρα κατά "ΤΗΜ"  (τι σημαίνει αυτό ??? ...κανείς???)
   Φιλε Boulis καλά έκανες και έφτιαξες ταστιέρα κατά THM(turk halk muzik{Turkish folk music}) γιατί αυτή είναι και η πιο σύνηθες (μεταγενέστερη)  στην Τουρκία πλέον. Το ΤΚΜ( turk klasik muzik)  το χρησιμοποιούσαν τα παλαιότερα χρόνια.
Παράθεση
.....αρχίζοντας απο το ΝΤΟ ..
...βγάζει 17 τάστα στην οκτάβα όπως και αυτή που έβαλα αρχικά...
....

(μάλλον λάθος αυτό....οι θεωρητικοί αρχίζουν απο το ΝΤΟ.....εδώ μάλλον πρέπει να θεωρηθεί το πάνω κόκκαλο στο ΡΕ ή στο ΛΑ .... πιστεύω...)
Το τουρκικό συνηθέστερο είναι λα(μουργκανα)-σολ-ρε, αλλά έχει και ντουζένια, εγώ όταν θέλω να παίξω ρεμπέτικα το κουρδίζω ρε-λα-ρε. Ένα προσέξεις οι νότες που έχουν ισες αποστάσεις είναι οι ρε-λα-σολ-μι-σι και συγκεκριμένα ακoλουθούν την σειρά 3-2-1 στα διαστήματα με αποτέλεσμα εάν κουρδίσεις σε αυτές τότε θα ακλουθείς το σύστημα THM πιστά.
Παράθεση
η ταστιέρα που παραθέτεις στην εικόνα μάλλον είναι ανάποδα ;;; θα έπρεπε να έχει την αρχή της προς τα αριστερά....να ταιριάζει με το σχήμα απο πάνω της.....(λέω εγώ τώρα)....
Η εικόνα έχει λόγο που είναι ανάποδα, για να μπορέσεις να το συνδυάσεις με το πεντάγραμμο και όχι με το μανίκι κάποιου οργάνου… τα πνευστά π.χ. δεν έχουν μανίκι  ;D.
Παράθεση
οι φόρμουλες απο τη Σμύρνη που παραθέτεις (προφανώς δίνουν 19 νότες στην οκτάβα) θα έπρεπε να μας πούν και πιά νότα θεωρείται στο "0" της σκάλας ..... απο τα κουρδίσματα που είδα στο νέτ μάλλον θα έπρεπε να είναι ρε ή λα.....αλλά ποιός ξέρει τι γίνεται και στα βάθη της ανατολής......
Από αρχική νότα σε δεύτερη νοτα(οκτάβα) έχει 17 περντέδες η κλίμακα που παραθέτω. Τώρα όποια και να πάρεις ως αρχική νότα οι περντεδες μένουν 17.απλα έχω δώσει 19 σε αριθμό γιατί στον cura συνήθως τοποθετούν 19 περντέδες.Τίποτα δεν ξεφεύγει από το ελληνικό μεράκι ακόμη και αυτά που γίνονται  στα βάθη της ανατολής  ;) .
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Νοεμβρίου 22, 2013, 02:23:30 πμ
Παράθεση
....πάρτε το και απο Ρε (το ονομα των αρχειων ειναι λαθος)........ τώρα μοιάζει πιο πολύ με σάζι........δεν εχω και χοντρή μπετονιά.....γμτ..μου.


οποιος το θέλει σε Λα ..... να δώσει μήκος σκάλας- φάρδος ταστιέρας και το κάνω τάκα-τάκα........τώρα που γυρίζει και βαριέμαι..... :-* :-*

Όπως θα κατάλαβες είτε λα είτε ρε είναι το ένα και το αυτό
Παράθεση
...κούρδισμα απ΄ότι είδα ιντερνετικώς .... συνήθως σολ ρε λα (βολεύει αν παίζεις λύρα ή βιολί) ..... αλλά είδα (ιντερνετικώσ πάντα) και πολλά ρε λα ρε (βολεύει αν παίζεις τρίχορδο)..

το 650 κοντό είναι σίγουρα ..... τα σάζια που βρήκα ήταην κόντα 80-90 εκαταστα μήκος χορδής...... αλλά έχει και κοντύτερα "σάζια" ...σαν τζουράδες ή μπαγλαμάδες που ονομάζονται αλλιώς .......ότι θέλεις κάνεις.....το 650 βολεύει του κιθαρόβιους......

σου παραθέτω ένα ακόμη ποστ μου για να σε διευκολύνει http://www.luthier.gr/index.php?topic=1270.msg20207#msg20207 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1270.msg20207#msg20207)

Παράθεση
κάπου στο φόρουμ είδα για δέσιμο τάστων με χαλκόσυρμα .....

μην το επιχειρήσεις θα χαλάσει ο ήχος στο όργανο , εάν προσέξεις στα σαζια δεν υπάρχει τίποτα μεταλλικό πλην της χορδής.

Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Νοεμβρίου 27, 2013, 05:02:12 μμ
....η σκάλα του σμυρνιού μάστορα ....απο το λινκ....http://www.luthier.gr/index.php?topic=1270.msg20207#msg20207 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1270.msg20207#msg20207)

http://www.2shared.com/file/OaS7jLQr/SKALA_SMYRNIS.html (http://www.2shared.com/file/OaS7jLQr/SKALA_SMYRNIS.html)

έτσι χάριν πληρότητας......στο dxf φαίνεται στο τέλος....μαζί με διάφορες άλλες....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Δεκεμβρίου 03, 2013, 08:40:42 μμ
..με πολύ τύχη ειδά αυτό....:
Saz Akkord Programm ver.2.0.11 - full free download pc software - tutorial deutsch / english sub (http://www.youtube.com/watch?v=clVezRMp_LI#ws)
...που με οδήγησε να κατεβάσω αυτό....:........ειναι free...αν και γράφει κατι για 15 μέρες ενεργοποίηση......
http://omega-aurum.square7.ch/download/downloads/Saz-Akkord-Programm_2-0-11.zip (http://omega-aurum.square7.ch/download/downloads/Saz-Akkord-Programm_2-0-11.zip)
και εδώ το σιτε του τύπου......thank you baby....δυστυχώς δεν πολυ καταλαβαίνω  γερμανικά.....
http://omega-aurum.square7.ch/ (http://omega-aurum.square7.ch/)
http://omega-aurum.square7.ch/pages/saz-basiswissen.php (http://omega-aurum.square7.ch/pages/saz-basiswissen.php)

το προγραμματάκι στο πρώτο interface εμφανίζει το όργανο και ακούς διαστήματα κουρδίσματα και νότες..
..μου θύμισε κάτι αντίστοιχο με ενα προγραμματάκι του κ. Ρομπογιαννάκι για τη λύρα.....

....μετά όμως επέρχεται το θαύμα....πατώντας "bunde-perde" βγαίνει υπολογισμός τάστων ....
...ο οποίος όμως δυστυχώς αφορά μόνο το "μακρύ" σάζι  (βλέπε κουμπί "saz 23 perde")...
 ..το οποίο έχει συνήθως 23 τάστα μέχρι το λαιμό...
...έτσι λοιπόν  βαζεις στο "ασπρο" κουτάκι το μήκος του λαιμού (το οποίο κατέχουν τα πρώτα 23 τάστα) .......
........και ο υπολογισμός (πατάς το κουμπάκι "saz 23 perde") δίνει ως αποτέλεσμα αποστάσεις τάστων (17 διστήμστσ στην οκτάβα) και μήκος χορδής......

ο κατασκευαστής κάπου λέει για μελλοντική επέκταση σε διαφορετικού μήκους σάζια......

θα ερευνήσω ..... στο βαθύ μέλλον.... αν βασίζεται σε "πυθαγοριανά" διαστήματα ("φυσικά") ...ή άν βασίζεται στο τούρκικο σύστημα κατά 53ΤΕΤ (μικροημιτόνια των 22,6415 cents του ημιτονίου......)

προς το παρόν και επι του πρακτέου ελπίζω να είναι  σωστό.....



Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Δεκεμβρίου 03, 2013, 08:55:55 μμ
....και άν βρεί κανείς πως τυπώνονται τα τελικά νούμερα που δίνει.....ας ειδοποιήσει......δεν λέει με το χέρι...... :-* :-* :-*
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Δεκεμβρίου 04, 2013, 08:08:49 πμ
και λίγη βοήθεια ......
http://lit.gfax.ch//tunings/Fret%20Positions%20of%20Tanbur.pdf (http://lit.gfax.ch//tunings/Fret%20Positions%20of%20Tanbur.pdf)
http://lit.gfax.ch//tunings/Turkish%20Music--53tetModalPracticeTurkishArtMusic53tet.pdf (http://lit.gfax.ch//tunings/Turkish%20Music--53tetModalPracticeTurkishArtMusic53tet.pdf)

και δυό λιγότερο σχετικά ......
http://lit.gfax.ch//tunings/TurkishArabMakamMaqamOudRight-Handed.pdf (http://lit.gfax.ch//tunings/TurkishArabMakamMaqamOudRight-Handed.pdf)
http://lit.gfax.ch//tunings/Turkish%20Music--Paper%20concerning%20the%20expression%20of%20Maqams%20by%20Ozan%20Yarman.pdf (http://lit.gfax.ch//tunings/Turkish%20Music--Paper%20concerning%20the%20expression%20of%20Maqams%20by%20Ozan%20Yarman.pdf)


..σαν βγεις στον πηγαιμό να φτιάξεις σάζι
..να εύχεσαι να ΄ναι  μακρύς ο δρόμος....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Δεκεμβρίου 04, 2013, 02:18:11 μμ
http://www.2shared.com/file/7cDRJAgO/Saz-Akkord-Programm.html (http://www.2shared.com/file/7cDRJAgO/Saz-Akkord-Programm.html)

...το προγραμμα ..... αρχειο .scl για το scala....και έτοιμες ταστιερες για 64,8  ..... 70  ..... και 80 μηκος χορδής.....

....σκοτώνω την ώρα μου..

..το θέμα άν τα διαστήματα είναι "πυθαγόρεια" ή "συγκερασμένα" (ΕΤ) δεν ερευνήθηκε ακόμα.....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Ιανουαρίου 11, 2014, 01:24:44 πμ
http://www.mus2.com.tr/en/ (http://www.mus2.com.tr/en/)

Mus2. Microtonal notation software within the context of CompMusic - Utku Uzmen (http://www.youtube.com/watch?v=e40Mes3VG0E#ws)

....κατά βάση δουλεύει σε 53ΤΕΤ.......μάλλον οι γείτονες αποφασίζουν σιγα-σιγά προς τα που θα πάνε......
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Ιανουαρίου 14, 2014, 04:17:55 μμ
Παράθεση
....κατά βάση δουλεύει σε 53ΤΕΤ.......μάλλον οι γείτονες αποφασίζουν σιγα-σιγά προς τα που θα πάνε......

Εδώ και αρκετά χρόνια  ;D
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 06, 2015, 09:05:03 μμ
συμπληρωματικό μήνυμα για κωστα :
γιατί στα προσωπικά μηνύματα δεν έχει συνημμένα....εεεε admin.....eeeeeee....;;;;;;;

στο συνημμένο pdf :

12 TET ... ειναι η σκάλα με 12 ημιτόνια που ξέρουμε όλοι
SMYRNA 17 .... ειναι η σκάλα του φίλου murii , που μας έχει δώσει κάπου στο φόρουμ...δεν θυμάμαι που.....
GERMANY ......ειναι η σκάλα που δίνει το γερμανικό σαιτ που δίνω παραπάνω....

η σκάλα YALCIN TURA είναι πρόταση γνωστού τούρκου μουσικολόγου....και θέλω κάποτε να την ακούσω.....
προσθέτει 5 τάστα στα 12 δικά μας (= 17 πάντα)...
και πρακτικά χωρίζει τα δικά μας ημιτόνια 2-4-7-9-12 σχεδόν στη μέση
επιπροσθέτως όλα τα διαστήματά του είναι "πυθαγόρεια"...
..(γι΄αυτό άν πάρεις χάρακα θα δείς ότι τα 12 τάστα που φαίνονται να συμπίπτουν με τα δικά μας , ξεφεύγουν έλάχιστα .....  )

τα υπόλοιπα που φαίνονται είναι ακαδημαικά δικά μου....χέστα....

ΠΡΟΤΕΙΝΩ YALCIN TURA
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Φεβρουαρίου 06, 2015, 11:29:45 μμ
η σκάλα YALCIN TURA είναι πρόταση γνωστού τούρκου μουσικολόγου....και θέλω κάποτε να την ακούσω.....
προσθέτει 5 τάστα στα 12 δικά μας (= 17 πάντα)...
και πρακτικά χωρίζει τα δικά μας ημιτόνια 2-4-7-9-12 σχεδόν στη μέση
επιπροσθέτως όλα τα διαστήματά του είναι "πυθαγόρεια"...
..(γι΄αυτό άν πάρεις χάρακα θα δείς ότι τα 12 τάστα που φαίνονται να συμπίπτουν με τα δικά μας , ξεφεύγουν έλάχιστα .....  )

ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΟΓΙΑ. ΑΝΑΘΕΜΑ ΟΜΩΣ ΤΟ ΞΕΡΟ ΜΟΥ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ. ΕΓΩ ΑΥΤΑ ΤΑ 5 ΠΡΟΣΘΕΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ.
ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ????
ΕΧΩ ΚΛΙΜΑΚΑ 53 ΑΝ ΒΟΗΘΑΕΙ
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: snowthanos στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 01:56:17 πμ
 author=BOULIS13 link=topic=1549.msg40958#msg40958 date=1423249503]
συμπληρωματικό μήνυμα για κωστα :
γιατί στα προσωπικά μηνύματα δεν έχει συνημμένα....εεεε
 Ας κυκλοφορεί και τπτ εδω ρε bouli  ;D
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 08:29:41 μμ
για ΖΑΡΚ... :-[

στο πρώτο  pdf ολες οι ταστιερες πλαι πλαι .....αποστάσεις για τα προσθετα τάστα του Υalcin στο πλάι....
μετά τεσσερα pdf ....κάθε ένα δίνει δυό φύλλα Α4 ......κόβεις στις γραμμες και τα κολλάς..
..προσοχή μη βάλεις μεγέθυνση εκτύπωσης....μέτρα για έλεγχο μέχρι το 12 τάστο αν έχεις 26,5 εκατοστά
το 12 ΤΕΤ είναι η "κανονική" ταστιέρα
μετά  ένα dwg για εκτύπωση ένα προς ένα (για cad 2012)
και τελος , για τα φρικιά ,  το αρχειο με τα κλάσματα/διαστήματα  του YALCIN ..... ανοιγει με notepad....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Φεβρουαρίου 07, 2015, 11:08:18 μμ
BOULIS13 έκανες σίγουρα καλά τις πράξεις??? μου φαινεται περίεργο που τα τάστα στις βασικές(ευρωπαϊκές) νότες δεν συμπίπτουν...
με έναν γρήγορο υπολογισμό και με κλίμακα 53cm βγαίνει το πρώτο τάστο στα 50,025cm με την κλίμακα της SMYRNA και στα 50,025cm με την κλίμακα την ευρωπαϊκή. Μπορεί να είμαι εγώ ο λάθος απλά με παραξένευσε για αυτό και το ανέφερα. Πάντως μπράβο στην παρέα του φόρουμ που συνεχίζει στα υψηλά επίπεδα της " ερασιτεχνείας",  σας παρακολουθώ ανελλιπώς  και σιωπηλός.... :)
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 01:10:13 μμ
η "κανονική" σκάλα δίνει 500,25 χιλιοστα για το πρώτο τάστο ....= 27,5 μμ  απο το κόκκαλο
η smyrna  δίνει  530*0,944 = 500,32.......>> 29,68 χιλιοστά απο το κόκκαλο

αν δεις το αρχείο smyrna .scl  που τροφοδοτεί  δεδοδμένα στο fretfind2d  , δίνω 134,20 cents για το πρώτο τάστο
(σε σύνολο 1200 cents της οκτάβας)....
υπολογίζοντας με το χεράκι βγάζω  το πρώτο  τάστο στα     29,635 χιλιοστά     απο το πάνω κόκκαλο
το γαμοπρόγραμμα δίνει 39,53 μμ   :-[ >:( >:( :-[

η πλάκα είναι ότι το ίδιο ακριβώς γίνεται και με τη σκάλα του "γερμανού" που δίνω παραπάνω....
το προγραμματάκι του γερμανού "saz  akkord"  δίνει 29,75 μμ .......το frerfind  δίνει 39.67μμ.....

η σκάλα του YALCIN  δεν έχει πρόβλημα γιατί δεν την έφτιαξα εγώ , και είναι κλασματική ...φαίνεται να σχεδιάζεται σωστά.....

οι άλλες δυό ειναι "κατασκευασμένες" απο μένα με cents (1200 στην  οκτάβα)...
τώρα γιατί με το χέρι βγάζω σωστά νούμερα .....και με το fretfind βγαίνουν άλλα .
..(και σχεδιάζονται άλλα).....
..πρέπει να ψαχθεί.....


αν άρχισω να βγάζω ατμούς ...τραβήξτε τη βαλβίδα πρίν  σκάσω..

..πάνω που θα έλεγα "ωράια μέρα η Κυριακή."........ :-[
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 01:20:40 μμ
απο τον γερμανο....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 01:23:33 μμ
ξεχασα....
το προγραμματάκι του γερμανού είναι freeware...αλλά περιέργως ζητάει κωδικό μετά 15 μέρες ....

ο κωδικός είναι "saz oriental" ......τον δίνει κάπου μέσα στο εισαγωγικό βιντεο.....
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 02:10:56 μμ
στο συνήμμένο pdf......

οι κόκκινες γραμμές είναι τα 23 τάστα του γερμανού όπως τα βγάζει το πρόγραμμά του .........στην παραπάνω εικόνα....
τα τάστα της "κανονικής" ταστιέρα συμπίπτουν απόλυτα....+ 5 τάστα ενδιάμεσα για κάθε οκτάβα για τα μόρια....

η σκάλα "της Σμύρνης" διαφέρει ελάχιστα απ΄του γερμανού.....αλλά πρέπει να μας τη σχεδιάσει σωστά το fretfind....

τα "κανονικά" τάστα του YALCIN "τσουλάνε" μερικά cent έξω απο τα "κανονικά" γιατι δεν είναι συγκερασμένα...(βλ. κλάσματα)


άν δεν βρώ τι κάνει το γαμω-fretfind και τα βγάζει λάθος ... θα σκάσω σα μπαλόνι....  :-[ :-[ :-[
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: Silvestro στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 06:12:09 μμ
προσεχε μπουλακο...
https://www.youtube.com/watch?v=f9hLZxAtAJo (https://www.youtube.com/watch?v=f9hLZxAtAJo)
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Φεβρουαρίου 08, 2015, 07:56:54 μμ
επισυνάπτω ένα αρχείο τύπου excel με την κλίμακα που είχα αναφέρει στο παρελθόν(SMYRNA), δεν πρέπει οι πολλαπλασιαστές να αντικασταθούν με δυνάμεις. Είναι πολύ πρόχειρο απλά για γίνει φανερό οτι τα τάστα της κλασικής(συγκερασμενης) συμπίπτουν με αυτά της τουρκικής. Εγώ για παράδειγμα μπορώ να παίξω δίπλα δίπλα με ένα τρίχορδο κάποιο ρεμπέτικο τραγούδι χωρίς να χρησιμοποιήσω τις υποδιαιρέσεις του οργάνου.  ;D   
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Φεβρουαρίου 12, 2015, 07:56:38 μμ
ΕΜΕΝΑ ΑΣ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ..............
ΚΑΤ ΑΡΧΗΝ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΤΟΝ ( ΓΙΩΡΓΟ) ΜΠΟΥΛΗΣ ΠΟΥ ΜΕ ΠΕΡΙΣΙΟ ΖΗΛΟ ΕΚΑΤΣΕ ΚΙ ΕΦΤΙΑΞΕ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ.
ΡΩΤΑΩ ΛΟΙΠΟΝ ...ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ 53 ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΑΣΤΟ ΣΤΑ 3,8 ΣΧΕΔΟΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΛΙΜΑΚΑ 67?

ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΣΚΑΣΕ Ο ΜΠΟΥΛΗΣ, ΕΓΩ ΘΑ ΣΚΑΣΩ ΣΙΓΟΥΡΑ
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: ΖΑΡΚΑΔΑΣ ΚΩΣΤΑΣ στις Φεβρουαρίου 13, 2015, 09:01:26 μμ
ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΗΡΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΤΟΠΙΝ ΣΥΝΕΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ ΤΟΥ ΟΡΓΑΝΟΥ.
ΘΑ ΤΟΥ ΔΕΣΩ ΜΠΕΡΝΤΕΔΕΣ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΠΡΩΤΥΠΑ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΕ ΕΠΙΛΕΓΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ ΤΑΣΤΑ ΘΑ ΔΕΣΩ ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ , ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΑΥΤΟΣ ΣΤΑ ΙΣΑ ΤΟΥ ΜΕ ΤΟ ΑΥΤΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΚΟΥΡΤΙΣΤΗΡΙ.
ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ? ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΕΙΝΑΙ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ................
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: BOULIS13 στις Φεβρουαρίου 13, 2015, 09:08:10 μμ
ΕΜΕΝΑ ΑΣ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ..............
 ...ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΜΙΑ ΚΛΙΜΑΚΑ 53 ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΤΑΣΤΟ ΣΤΑ 3,8 ΣΧΕΔΟΝ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΑ ΜΠΟΥΖΟΥΚΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΛΙΜΑΚΑ 67?

ειναι δυνατόν ..... αν είναι λάθος.....
....ΠΑΡΕ ΚΑΠΟΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΕΝΔΙΑΜΕΣΑ ΤΑΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΑΣΤΙΕΡΑ ΤΟΥ YALCIN TURA....ειναι σίγουρα σωστή......
...οι αποστάσεις φαινονται σε κάποιο απο τα πρώτα pdf...
Τίτλος: Απ: διαστήματα ταστιέρας στο σάζι
Αποστολή από: mouriii στις Φεβρουαρίου 13, 2015, 09:49:23 μμ
Παράθεση
ειναι δυνατόν ..... αν είναι λάθος.....
Είναι λάθος Γιώργο, μάλλον το πρόγραμμά σου, σου κάνει κόλπα....

Παράθεση
ΘΑ ΤΟΥ ΔΕΣΩ ΜΠΕΡΝΤΕΔΕΣ ΣΤΑ ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΠΡΩΤΥΠΑ,

Κώστα είχα γράψει στο παρελθόν σε ένα παρόμοιο θέμα και απο προσωπική εμπειρία, να βάζεις τους μπερντέδες στις βασικές και έπειτα με ενα χρωματικό κουρδιστήρι να συμπληρώσεις τους ενδιάμεσους. εάν θέλει να τους βάλει κατά το τούρκικο λαϊκό σύστημα τότε πρέπει να ξέρει και λίγο θεωρία ώστε να βρεί την ακριβή θέση, εάν θέλει να ακολουθήσει ένα μπακάλικο αλλά στον ακουστικό τομέα ικανοποιήτικος(τρόπος) για τα ελληνικά δεδομένα τότε μπορεί να χωρίζει στα μισά τα βασικά διαστήματα.