Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Υλικά οργανοποίας => Βερνίκια,Κόλλες,Οστρακα κ.α. => Μήνυμα ξεκίνησε από: kostas82 στις Νοεμβρίου 02, 2013, 09:58:17 μμ
-
Μπορεί κάποιος να περιγράψει την διαδικασία παρασκευής ξυλόστοκου? Μου είχε πει παλαιότερα ένας οργανοποιός ότι αναμειγνύεις προφανώς τριμένο ξύλο με μια κόλλα ( θέλει ειδική κόλλα? ), προσθέτεις λίγο νερό, τα αφήνεις για κάποιες ώρες και μετά αυτό πήζει και παίρνει την πηχτή μορφή του στόκου. Ισχύουν αυτά? Θέλει κάποιο άλλο υλικό στην ανάμειξη? Σε τι αναλογίες αναμειγνύεις τα υλικά? Ευχαριστώ!
-
βρες σε παρακαλω αυτον τον μαστορα να μας πεις και εμας. για κολλα και πριονιδι εχω ακουσει. αλλα ειναι για εκεινη την στιγμη. παιζει τετοια φαση που να διατηρειται;
-
Ναι από ότι κατάλαβα πρέπει να διατηρείται για κάποιον καιρό φαντάζομαι .... δύσκολο να τον βρω τον μάστορα γιατί τον είχα πετύχει τυχαία σε ένα μαγαζί ....
-
Εγω τον μονο ξυλοστοκο που ξερω ειναι αυτος που φτιαχνω κατα περισταση απο τη σκονη του ξυλου που χρησιμοποιω και Titebond.
Ωστοσο φανταζομαι οτι αν προστεθει λιγο νερο μεσα σε αυτο τον ξυλοστοκο και το κουτακι κλειστει καλα με καπακι θα αντεξει για καποιο διαστημα,βεβαια δεν ξερω αν το νερο θα εχει καποια επιδραση στις ιδιοτητες της κολλας.
Αν ομως φτιαξουμε τον ξυλοστοκο παχυρευστο οπως τον θελουμε και ριξουμε απο πανω λιγο νερο ωστε να τον καλυψει;
Οταν τον ξαναχρησιμοποιησουμε αδειαζουμε το νερο και ο στοκος φανταζομαι θα ειναι οπως οταν τον φτιαξαμε...αρκει να μην εχει γινει ενα με το νερο.
Εγω θα εκανα κατι απο τα παραπανω η θα εφαρμοζα στην επιφανεια του λιγη διαφανη μεμβρανη απο αυτη που τυλιγουμε τα τροφιμα,ωστε να μην εχει αερα.
Εννοειται σε ολες τις περιπτωσεις θα εκλεινα το κουτι με καπακι.
Αυτο που κανω προς το παρον ειναι να μαζευω σκονη απο τα ξυλα που κοβω,την κοσκινιζω με γαζα ωστε να μεινουν οι πιο λεπτοι κοκκοι και την φυλαω σε κουτακια με μια ετικετα απο εξω για το καθε ξυλο.
Οταν χρειαστω στοκο τον φτιαχνω εκεινη τη στιγμη.Νομιζω οτι ειναι καλυτερο απο ολα τα παραπανω .
-
Ευχαριστώ φίλε Bleko για την απάντηση. Και εγώ το ίδιο έκανα, ανάμιξα titebond με σκόνη ξύλου αλλά δεν μου βγήκε τόσο καλός ο στόκος. Νομίζω ότι είχα πιο πολύ ποσότητα κόλλας απ ότι ξύλου .... θα ξαναπροσπαθήσω βάζοντας πιο πολύ σκόνη ξύλου ....
-
Μα την ιδια στιγμη που φτιαχνεις το στοκο σου ρυθμιζεις τη ρευστοτητα του.
Αν τον εχεις κανει πολυ ρευστο...προσθετεις σκονη και ανακατευεις...αμεσως σφιγγει.
Αν τον εχεις κανει πολυ σφικτο προσθετεις κολλα και ανακατευεις μεχρι να μαλακωσει.
Εγω παιρνω μια ταβλα που εχω και ριχνω πανω ενα βουναλακι σκονη...διπλα ριχνω κολλα και σταδιακα τραβαω σκονη με το ξυλαρακι που ανακατευω και τον φερνω στα μετρα μου.
-
Ευχαριστώ πολύ πάλι φίλε Bleko, αυτήν την φορά θα το πετύχω, που θα μου πάει ....!
-
Μα ελα που δεν καταλαβαινω τι δε μπορεις να κανεις....τα πραγματα ειναι απλα.
Εχεις τη ρευστη κολλα και μειωνεται η ρευστοτητα οσο ριχνεις σκονη....αυξανεται οσο προσθετεις κολλα...
Τι δεν καταφερνεις; ;D
-
Δεν το παίδεψα ακόμη ( δεν βρήκα χρόνο ), δεν το δοκίμασα και απλά είπα ότι αυτήν την φορά θα το πετύχω .....
-
και το καλυτερο που μπορεις να κανεις ειναι να μην χρησιμοποιεις σιδερενιες σπατουλες γιατι οξειδωνεται ο στοκος και σκουρενει το χρωμα του
-
και το καλυτερο που μπορεις να κανεις ειναι να μην χρησιμοποιεις σιδερενιες σπατουλες γιατι οξειδωνεται ο στοκος και σκουρενει το χρωμα του
Έχει δίκιο ο Νίκος. Εάν η σπάτουλα δεν καθαρίζεται απ' τα υπολείμματα του στόκου οξειδώνεται και αφήνει σημάδια απ' τη σκουριά.
-
Κάποια στιγμη ειχα κανει λιγο ξυλόστοκο με titebond αλλα το αποτελεσμα ηταν απογοητευτικο, αφου ο στοκος μου βγηκε πολυ πιο σκουρος απ οτι περιμενα. Μετα δοκιμασα με μια απλη κρυσταλιζε ξυλοκολλα και τα πραγματα ηταν σαφως καλυτερα, αλλα και παλι ηταν εμφανως λιγο πιο σκουρος ο στοκος απ το κανονικο ξυλο. Υπάρχει καποια κολλα που να <<εξαφανιζει>> τη χρωματικη διαφορα αφου στεγνωσει? Η εστω στο μεγιστο δυνατο βαθμο. Ευχαριστω
-
αφήστε τα επιστημονικά κόλπα...υπάρχουν στόκοι έτοιμοι με 1 ευρώ το κουτί...πέρνεις το πολύ 2-3 κουτιά με διαφορετικές αποχρώσεις και τα ανακατεύεις λίγο μέχρι να το φέρεις κοντά...
-
ετσι θα γινει.... ;) ;) ;) ;)
-
να έρθεις να σου δώσω και λίγο μαύρο και λίγο άσπρο στόκο να βγάλεις άκρη...έτσι κι αλλιώς για κλείσιμο είμαστε τι να τους κάνουμε τους στόκους...
-
έτσι κι αλλιώς για κλείσιμο είμαστε
Αχιλέα να κλείσουν οι υπεύθυνοι όποιοι και να είναι,εμείς δεν κλείνουμαι ποτέ.
Γαμ@ τα υπουργεία μας.
Την νέα ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ εδώ θα την κάνουμαι εμείς ότι γουστάρουμαι.
ΘΑ ΜΑΣ ΤΑ ΚΛΑΣΟΥΝ Ή ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΑΙ, ΓΙΑ ΣΟΥ ΚΑΡΑΙΣΚΑΚΗ.
-
εκει που δουλευαμε φτιαχναμε δυο ειδη στοκων για ξυλο.
1) πριονιδι και νερο και κολλα ξυλου ατλακολ η καποια αλλη κολλα ξυλου, ειναι πολυ σκληρος στοκος ομως υπαρχει προβλημα στο βαψιμο, αν βαψουμε κασια φενεται ο στοκος(εδω θελει πολυ κολλα)αν λουστραρουμε με διαφανες βερνικια δεν ειναι πολυ καλος ο στοκος
ως προς οτι δεν βαφετε σωστα και μετα φενεται ο στοκος.αν βαψουμε πχ λευκο η πρασινο ειναι ο καλυτερος.
Εδω θελει λιγο εμπειρια ποσο πριονιδι ποσο νερο ποση κολλα,το θεμα ειναι να μην τριβει με το χερι μετα που θα στεγνωσει, θελει λιγο προπονηση το θεμα,ειναι ευκολο κανωντας κανα δυο πειραματα.το ποσο σκληρος θα γινει μετα οταν στεγνωσει ειναι αναλογα την ποσοτητα κολλας.
2) στοκος λευκος κεφαλληνιας,και υπαρχουνε τα χωματα ομπρα,ωχρα,κοκκιναβαρη,μπλε και πρασινο,
ο μαστορας με την πειρα του θα φερει ιδιο χρωμα στον στοκο με το ξυλο (συνηθως τον κανουμε λιγο πιο ανοικτοχρωμο τον στοκο απο το ξυλο,γιατι μετο περασμα καποιου λαδιου σκουρενει λιγο)
αφου φερουμε με τα χωματα ιδιο χρωμα στοκου-ξυλου ριχνουμε μικρη δοση κολλας ξυλου, και στοκαρουμε,μετα το τριβουμε,και ετοιμος.... βαζουμε στοκο νερο και μετα τα χωματα μεχρι να φερουμε το χρωμα στοκου που θελουμε.
-
Ο δευετρος στοκος δεν φενεται καθολου οτι και αν κανουμε πχ κασια η βερνικι αχρωμο...
-
Ο δευετρος στοκος δεν φενεται καθολου οτι και αν κανουμε πχ κασια η βερνικι αχρωμο...
ακομη και εδω θελει λιγο προπονηση ο στοκος 2
δηλαδη αν ριξουμε πολυ κολλα γινεται πετρα και δεν τριβεται μετα,
θελει να ερθει σε λογικα πλαισια πχ
2 κουταλιες σουπας στοκος λευκος
νερο τοσο ωστε να γινει ρευστο
τα χωματα τοσο οστε να φερουμε το χρωμα που θελουμε
περιπου ενα τεταρτο απο κουταλακι γλυκου,ξυλοκολλα..
τις αναλογιες τις βρισκεις ευκολα αν κανεις πειραμα
με λιγη κολλα ο στοκος τριβει και με το χερι
με πολυ γινεται πετρα,,καπου στην μεση ειναι το σωστο..!!!!
η το σωστο ειναι αναλογα τι θελουμε να κανουμε...
Ακομη
δεν τον διατηρουμαι για καποιο διαστημα.καλο ειναι να φτιαχνουμε μονο αυτον που θελουμε να
καταναλωσουμε.. και αν μεινει τον πεταμε....
Το κοστος ειναι ελαχιστο και μη υπολογισιμο!!!!
-
αν θελουμε πιο λεπτο απο το πριονιδι
με σουρωτηρι λεπτο κοσκινιζουμε το πριονιδι και μενει μονο το
πολυ λεπτο αναλογα την διαμετρο που εχει το σουρωτηρι..!!!
πανω σε ενα κοματι ξυλο η κοντρα πλακε φτιαχνουμε τον στοκο
και στοκαδορος ενα ξυλακι οσο παχυ και πλατυ θελουμε που στην ακρη
ειναι κομμενο με γωνια πχ
ενα ξυλο μηκος 7 η 8 ποντους πλατους 2 ποντους
και στην ακρη δυο ποντους πριν κοβουμε 20 η 30 μοιρες... αυτο δεν εχει μηκη και πλατη
ειναι οτι βολευει τον καθενα.περιπου δινω μεγεθη να καταλαβει και ο αρχαριος!!!
μοιαζει με ενα ισιο σκαρπελο που στην ακρη εχει κλιση...
-
το νερο που χρησιμοποιουμε και στις δυο περιπτωσεις
ειναι γιατι αν δεν βαλουμε νερο,και εχει μονο κολλα,
θα γινει πετρα ο στοκος..
-
Ο 2ος στοκος κανει για ολα τα ειδη λουστραρισματος
χημικα σιλερ.λαδια λινελαιο κλπ.γομαλακα κλπ
ορθον ειναι να εφαρμοζεται μετα το πρωτο χερι
προεργασιας η σιλερ. αφου περασαμε πχ κασια μετα σιλερ μετα στοκο.
αν περναμε λινελαιο μολις αρχισει το λινελαιο να φενεται.η οποιοδηποτε αλλο λαδι.
μετα το πρωτο χερι σιλερ και αφου στεγνωσει,στοκαρουμε στεγνωνει,τριβουμε με σιλεροχαρτο,
και ξανα περναμε το β χερι...το γ κλπ..
οταν τριβουμε την προεργασια η σιλερ η οτι αλλο με σιλεροχαρτο,ο καλος ο μαστορας μετα το σιλεροχαρτο περναει και ατσαλομαλο νο 0 για να σβισουν οι γρατζουνιες του γυαλοχαρτου
και να κανει τελεια επιφανεια...
αν περναμε λινελαιο καλο ειναι τα αρχικα χερια να εχουν αραιωθει με παραπανω αναλογια ωστε
να γινει μεγαλη απορροφηση... αν εχουμε ενα παχυρευστο λαδι η απορροφηση ειναι πολυ μικρη
αν το αραιωσουμε η αποροοφηση μεγαλωνει..
συνηθως ο κατασκευαστης προτινει 10-15 %αραιωση
ξεκιναμε απο 40% 50% 60% αναλογα το ξυλο και αυτο που περναμε
και σιγα σιγα στο επομενο χερι δηλ μειωνουμε την διαλυση προχωραμε δηλ
προς του κατασκευαστη το νουμερο..γι αυτο ειπαμε παραπανω οταν αρχισει να φενεται το λινελαιο..
αν το περναμε αραιωμενο τα πρωτα χερια ειναι σαν να μην περασαμε .
και μολις φτασει περιπου οπως ειναι το σιλερ στοκαρουμε..(δηλ ενα ξυλο περασμενο ενα χερι σιλερ)
-
ενα παραδειγμα με το λιναιλεο,,,αυτο μερικοι το κανουν και σε καποια σιλερ που επιτρεπεται η αραιωση..
ενα χερι λινελαιο αραιωμενο 50% β χερι αραιωμενο 40% γ χερι αραιωμενο 30 .....μεχρι εκει που λεει ο κατασκευαστης πχ 15% στο 15 περναμε ολα τα επομενα χερια με 15..
με το τροπο αυτος εξασφαλιζουμε την βαθυτερη αποροφηση στο ξυλο.
Ποτε δεν περναμε το επομενο χερι χωρις να σπασουμε την γυαλαδα του προηγουμενου.
-
τριβουμε την προεργασια με σιλοχαρτο μετα με ατσαλομαλο νο 0.
καθαριζουμε την σκονη και τις τριχες του ατσαλομαλου με σκουπισμα καλο, και φυσιμα με κομπρεσερρ αν υπαρχει.
-
τι είναι το σιλερόχαρτο (εκτός από "γυαλόχαρτο για σίλερ") ?
-
γυαλοχαρτο για τριψημο σιλερ και ολα τα ειδη προεργασιας καλο ειναι να χρησιμοποιουμε
νο 120 και 150.... και μετα ατσαλομαλο νουμερο μηδεν
-
στο λινελαιο δεν τριβουμε σκουπιζουμε με πανι που δεν αφηνει χνουδι..
στο σιλερ η οποια προεργασια...τριβουμε σε καθε χερι να σπασουμε την γυαλαδα..
και το επομενο χερι να κανει την δυνατοτερη καλυτερη προσφυση με το προηγουμενο χερι..
στα τελευταια χερια του λινελαιου μπορουμε να τριψουμε με σιλεροχαρτο και μετα ατσαλομαλο
οταν εχει κανει σαν τζαμι πανω στο ξυλο.
αν το θελουμε τοσο πολυ δηλ μπορουμε να μην το παμε τοσο να κανει τζαμι δηλ..αναλογα τι θελουμε..
-
οταν ο μαστορας βιαζεται και δεν θελει να κανει καλη δουλεια περναει με πιστολι τα πρωτα χερια προεργασιας
η οτι δηποτε αλλο σιλερ κλπ..
καλο ειναι τα χερια του σιλερ η οποιαδηποτε προεργασιας να περναμε με πινελο
και σταυρωτα και να δουλεουμε το πινελο πολυ..
στο τελικο βερνικι περναμε πιστολι,ολογος ειναι οτι πιανει καλυτερα με πινελο
αν θελουμε εργο για πολλα χρονια να αντεξει,,,πιστολι μονο στο τελικο βερνικι...
-
.
-
για καποιον αρχαριο επειδη θα κανει πινελιες
καλο ειναι το 1οχερι προεργασιας πινελο 2ον πινελο
τριτο χερι προεργασιας πιστολι,,τριψιμο τελικο βερνικι πιστολι.
-
Το πινέλο
να ειναι καλο ξύλινο ακριβο,
1 μερα πριν περασουμε με το πινελο το εχουμε και μουσκευει σε διαλυτικο
το διαλυτικο να ειναι μεχρι να καλυπτει το ξυλο εκει που μαγκωνει τις τριχες
να φουσκωσει το ξυλο να μαγκωσει γερα τις τριχες και να μην
αφηνει τριχες σε καθε περασμα.
μετα απο περασμα σιλερ προεργασιας δυο συστατικων η οτιδηποτε καλο πλυσιμο
με αναλογο διαλυτικο,,,εδω ειναι λιγο ταλαιπωρεια ...
-
γυαλοχαρτο για τριψημο σιλερ και ολα τα ειδη προεργασιας καλο ειναι να χρησιμοποιουμε
νο 120 και 150.... και μετα ατσαλομαλο νουμερο μηδεν
Το σιλεροχαρτο εχει διαφορετικη συνθεση απο το γυαλοχαρτο.
το σιλεροχαρτο χρησιμοποιηται για τριψιμο βερνικιων
-
οταν εχουμε περασει ενα χερι προεργασιας η σιλερ η δυο συστατικων
τριβουμε με σιλεροχαρτο μεταχειρισμενο παλιο,
με προσοχη μην τριψουμε το ξυλο,αν εχει κασια θα κανει ασπρο μπαλωμα
το πρωτο χερι το πιανουμε απαλα με το χερι μας και εχει πανω καποιες αιχμες
με το παλιο σιλεροχαρτο τριβουμε απαλα ωστε να μην εχει αιχμες γινεται μετα λειο..
πολυ ελαφρυ τριψιμο στο πρωτο χερι...στο β χερι και στο γ (μερικα ειδη ξυλων με μεγαλους πορους ισως θελουν και 4 χερια προεργασιας) σπαμε την γυαλαδα ομοιομορφα!!!!!
-
το ποσο ρευστος πρεπει να ειναι ο στοκος
.............................................................................
με λιγα πειραματα ο μαστορας το μαθαινει απ εξω ειναι ευκολο
με ρυθμιση νερου και κολλας και ρευστος ......λιγο πιο ρευστο, οπως η πλαστελινη των παιδιων.....
για να στεκεται μεσα στην ρωγμη,,,αν ειναι πολυ ρευστος θα πεφτει σαν σταγονα...αν ειναι πολυ στεγνος δεν δουλευται σωστα,περιπου 10% η 20% πιο ρευστος απο την πλαστελινη στο νηπιαγωγειο .
ειναι μετρο συγκρισης η πλαστελινη για να καταλαβαινουμε τι λεμε!!!!!!