Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: avosni@yahoo.com στις Οκτωβρίου 20, 2013, 10:26:46 μμ
-
Παιδιά είμαι απελπισμένος.
Αποφάσισα μετά από καιρό να φτιάξω ένα γιουκαλίλι, έτσι για αρχή στην κατασκευή της κιθάρας και ακουστικού μπάσου που είναι ο τελικός στόχος μου.
Ενώ όμως όλα φαίνονταν να προχωράνε ομαλά (αργά βέβαια) κόλησα σε κάτι και έχω απελπιστεί.
Προσπαθώ να κουρμπάρω τα πλαϊνά του γιουκαλιλι (-ου) και έχω σπάσει μέχρι τώρα τουλάχιστον 10 κομάτια.
Δεν μπορώ να καταλάβω αν είναι το ξύλο, το πάχος του, η κατευθυνση στα νερά του ή η τεχνική μου. Πίστευα ότι μετά από μερικές αποτυχίες θα είχα βελτιωθεί αλλά φαίνεται ότι φταίει κάτι από τα υπόλοιπα που ανέφερα.
Το ξύλο είναι αφρικάνικο μαόνι (sippo) σε πάχος από 3 εως 5 χιλιοστά. Τα νερά φαίνονται αρκετά ίσια. Το κουρμπάρισμα το κάνω με καμινέτο σε σωλήνα διαφόρων διαμετρημάτων.
Σας παρακαλώ βοηθήστε με να μην ρίξω τα ξύλα στο τζάκι, εκτός αν πραγματικά δεν κάνει αυτό το ξύλο.
Είναι κρίμα ;)
-
Το μαονι ειναι γενικως ''δυσκολο'' ... το παχος ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ! τουλαχιστον πηγαινε στα 2χιλ... στα 3χιλ κ πανω, το ξυλο γινεται δυσκαμπτο με αποτελεσμα να σου σπαει... αν το λεπτυνεις, θα δεις οτι θα σου ειναι ολα πιο ευκολα...
-
Το πάχος όπως είπε και ο Στέλιος είναι πάρα πολύ.
Πρέπει να πας στα 2mm και να μην το ζορίζεις πολύ.Θα το νιώσεις όταν αρχίσει να μαλακώνει από την θερμοκρασία και τους ατμούς και να γίνεται ευπλαστο.
-
παίζει ρόλο και η υγρασία του ξύλου πάντως!Εγω σε καρυδιά που αγόρασα απο φυσική ξήρανση την λίγισα πανεύκολα αλλα σε άλλη καρυδια που πήρα ξηραντηρίου έσπαγε με την μία!
-
Σας ευχαριστώ για τις άμεσες απαντήσεις.
Η επόμενη μου ερώτηση είναι αν θέλει βρέξιμο το ξύλο, κι αν ναι πως και πόσο?
Στις δοκιμές που έκανα το έβρεχα ελαφρώς με ένα σφουγγαράκι
-
Οι ίνες του ξύλου μαλακώνουν από την δημιουργία ατμού.Αρα θέλει συνέχεια βρέξιμο.
Εγώ έχω ένα ψεκαστήρι και ψεκάζω συνέχεια μόλις δω πως στεγνώνει το ξύλο.
Μπορείς επίσης να βάλεις ένα βρεγμένο πανί για να μην κάνεις καψίματα στο ξύλο σου.
Δες και δύο βιντεάκια να πάρεις μια ιδέα
O'Brien Guitars - Luthier Tips du Jour - Side bending by hand (http://www.youtube.com/watch?v=8fEhicNLgxo#)
How to make a guitar - bending guitar sides with NK Forster (http://www.youtube.com/watch?v=9jf8J6rt6ng#)
-
απελπισία
-
οσο κι αν το βρέξω, όσο κι αν το ζεστάνω, όσο σιγά και να παω, ιδού τα αποτελέσματα
το πάχος το κατέβασα στα 2,3 χιλ
χελπ!!!
-
έλα ρε μην απελπίζεσαι χεχεχέ! Άστο μερικές μέρες μελέτησε και άλλο (ίσως βρεις τις φταίει) και όλα θα πάνε καλά!
το πολύ πολύ να φτιάξεις καμιά ηλεκτρική! 8)
-
Βάλε το ξύλο κυριολεκτικά να μουλιάσει για μισή ώρα στο νερο
Το πάχος οχι πάνω απο 2-2,5 χιλιοστα.
Το καμινέτο να κάψει αρκετα εως πολύ το σίδερο.
Μην ασκεις πάρα πολυ μεγαλη πίεση στο ξύλο οταν προσπαθείς να το λυγίσεις, ασε το χρόνο να το λυγίσει, οταν στεγνωνει στο σημείο που πατάει στο σωλήνα ξαναβρέχε το αμέσως με ένα σφουγγάρι που θα εχεις δίπλα σου.
Οση όρα λυγίζεις το ξύλο ,το καμινέτο να είναι ανοιχτό ,αν πέσει η θερμοκρασία του σίδερου δεν ειναι καλο σημαδι..
Στην τελευταία σου φωτογραφία έχω την εντύπωση οτι το ξύλο ειναι πάνω απο 3-4 χιλιοστά ,βεβαιώσου οτι ειναι στα 2 πριν ξεκινήσεις το επόμενο.
Ελπίζω να βοήθησα.Καλή επιτυχία.
-
Ευχαριστώ Nikolas Fereos (και insect για την ψυχολογική υποστήριξη), θα δοκιμάσω με μούλιασμα.
Πάντως το πάχος είναι πραγματικά 2.3mm μετρημένο με παχυμετρο
Απλά σε ξεγελάει η φωτογραφία γιατί η δοκιμή γίνεται σε scrap με πλάτος μόλις 35mm
-
.....Το κουρμπάρισμα το κάνω με καμινέτο σε σωλήνα διαφόρων διαμετρημάτων.
εκτός από διάμετρο μήπως δοκίμασες και διαφορετικό υλικό στον σωλήνα ?
χρησιμοποιώ το ίδιο "εργαλείο" και είδα μεγάλη διαφορά με αλλαγή υλικού, δες εδώ #30 και #33
http://www.luthier.gr/index.php?topic=1484.30 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1484.30)
-
Χα!!!
Φοβερή η πατέντα σου !!!
Πιστευω όμως ότι τη διαφορά στην έκανε η διάμετρος και το πάχος.
Η διάμετρος γιατί αγκαλιάζει περισσότερο υλικό, ενώ η πιο ψιλή λαμαρίνα κρυώνει ευκολότερα άρα έχεις λιγότερες πιθανότητες να κάψεις το ξύλο.
Anyway, θα με ενδιέφερε να μάθω αν κανεις έχει δοκιμάσει μαόνι
-
Καλησπέρα!
Αν και άσχετος με το θέμα μου φαίνεται ότι είναι θέμα υγρασίας του
Ξύλου! Θα προσπαθούσα με μούλιασμα η περισσότερο βρεξιμο!
-
.... Πιστευω όμως ότι τη διαφορά στην έκανε η διάμετρος και το πάχος.
Η διάμετρος γιατί αγκαλιάζει περισσότερο υλικό, ενώ η πιο ψιλή λαμαρίνα κρυώνει ευκολότερα άρα έχεις λιγότερες πιθανότητες να κάψεις το ξύλο.
Anyway, θα με ενδιέφερε να μάθω αν κανεις έχει δοκιμάσει μαόνι
Η διαφορά στη διάμετρο είναι αμελητέα συγκρινόμενη με την καμπυλότητα την οποία δίνεις στο ξύλο.
Άλλωστε όταν ξεκινάς το κουρμπάρισμα το ξύλο είναι ευθύ, επομένως η επαφή είναι μόνο μια ευθεία (γενέτειρα κυλίδρου). Αλλά αρκεί για αρχή.
Η λαμαρίνα κρυώνει γρηγορότερα - εφόσον σβήσεις το καμινέτο. Αλλά δεν το σβήνεις.
Για αυτό εστιάζω στο υλικό.
-
Μην ασκεις πάρα πολυ μεγαλη πίεση στο ξύλο οταν προσπαθείς να το λυγίσεις, ασε το χρόνο να το λυγίσει, οταν στεγνωνει στο σημείο που πατάει στο σωλήνα ξαναβρέχε το αμέσως με ένα σφουγγάρι που θα εχεις δίπλα σου.
απο την μικρή μου εμπειρία στο λύγισμα τον ξύλων νομίζω αυτό που αναφέρει ο κ.Νικολας είναι το κλειδί για να λυγίσει , εγώ είχα βάλει και σε ενα ψεκαστηρακι νερό και το ψέκαζα συνέχεια
υ.γ πάντα με μεγάλη προσοχή με καμινέτα και τέτοια !
και καλή επιτυχία!
-
Τελικά τα κατάφερα... αλλά...
-
(σορυ, ανεβασα τις φωτό δύο φορές)
Τελικά κουρμπάρισα κελεμπέκι, ήταν σχετικά πιο εύκολο.
Το μαόνι σκίζεται σε τόσο "απότομη" καμπύλη. Η μέση του ήταν καμπύλη 5cm διάμετρος.
-
Αλλά τι;
Δεν βλέπω κάτι...
Στην τελευταία φώτο τι κάνεις ακριβώς;
-
Το γράφω πιο πάνω ;)
Αλλαξα ξύλο
-
Α! και η τελευταία φωτό είναι (άσχετο με το κουρμπάρισμα) το κόλημα καπακιού
-
Το κελεμπέκι θα σου βγάλει οξύ ήχο.Το μαόνι είναι πιο "ζεστό".
Το καπάκι γιατί δεν το ξεγύρισες πριν το κολλήσεις; Τι καμάρια έχεις βάλει;
-
Ωπα!!!
1ον το γιουκαλιλι που φτιάχνω υποτίθεται ότι είναι σοπράνο, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα για τον οξύ ήχο (μπορεί και να κάνω λάθος)
2ον Είναι η πρώτη μου κατασκευή σε έγχορδο και κάποια πράγματα τα προχωράω χωρίς εμπειρία αλλά με ότι μου έρθει στο μυαλό επί τόπου. Για το αποτέλεσμα το αισθητικό νομίζω ότι είμαι εντάξει. Για το ηχητικό δεν είμαι σίγουρος ;)
3ον Ερώτηση ως νέος και άσχετος : Τι είναι το ξεγύρισμα και τι τα καμάρια???
Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που δείχνεις Γιάννη.
-
Πρόβλημα δεν υπάρχει.Και η ακακία που χρησιμοποιειται παραδοσιακά στην Χαβάη βγάζει ξερό και σκαστό ηχο.Το θέμα είναι εσύ τι ήχο θες να πετύχεις.
Τα καμάρια είναι η εσωτερική ενίσχυση του καπακιού για να αντέχει την πίεση των χορδών. Π.χ
[ You are not allowed to view attachments ]
Ξεγύρισμα εννοώ να κόψεις το σχήμα σου χοντρικά με έναν αέρα 1 πόντου για να κάνεις την ζωή σου πιο εύκολη.
Αν δεις στην πάνω εικόνα φαίνεται το μολύβι που είναι η πραγματική διασταση του καπακιού
Την τρύπα την έχεις ανοίξει ;
-
Ωραία!!
Λάθος είπα ότι είναι το καπάκι, γιατί είναι ο πάτος (η πίσω μεριά δεν ξέρω πως λέγεται)
Στο καπάκι σίγουρα θα βάλω καμάρια (κάτω από τη γέφυρα και δύο κόντρα τουλάχιστον) αν και δεν φαίνεται απαραίτητο λόγω μικρού μεγέθους του οργάνου και πάχους των "καπακιών" (3,5mm)
...
Μια που τα λέμε και "παρακολουθείς" την κατασκευή μου, ξέρεις που μπορώ να βρω πριονάκια σαν αυτά που είχαμε στην ξυλοκοπτική πιτσιρικάδες?
Αυτά που βρίσκω είναι ίσιες λάμες και δεν στρίβουν έυκολα, ενώ εκείνα τα παλιά έκοβαν προς όλες τις κατευθύνσεις
-
Κανονικά και στην πλάτη χρειάζεσαι καμάρια για αντοχές.
[ You are not allowed to view attachments ]
Το πάχος 3,5 mm για το καπάκι είναι υπερβολικό και θα έχει σαν αποτέλεσμα να μην πάλλεται πολύ το καπάκι και να έχεις ακόμη πιο πρίμο ήχο.
Πάς βάση κάποιου σχεδίου;
Για το πριόνι ψάχνεις πριονάκι χειροτεχνίας
http://www.ergaliothiki.gr/el/ (http://www.ergaliothiki.gr/el/)οροι-χρησησ/arxh/product/view/113/502.html
http://www.gallerycorona.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2230&category_id=138&option=com_virtuemart&Itemid=206&lang=el (http://www.gallerycorona.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=2230&category_id=138&option=com_virtuemart&Itemid=206&lang=el)
-
Υποτίθεται ότι φτιάχνω αυτό
http://www.grellier.fr/plans/Soprano_ukulele/Soprano_ukulele.dxf (http://www.grellier.fr/plans/Soprano_ukulele/Soprano_ukulele.dxf)
http://www.grellier.fr/plans/Soprano_ukulele/Soprano_ukulele_en.pdf (http://www.grellier.fr/plans/Soprano_ukulele/Soprano_ukulele_en.pdf)
αλλά, όπως πάντα, ξεφευγω από το σχέδιο όπου με βολευει
-
Θα σου έλεγα να ξεκολλήσεις την πλάτη, να την κατεβάσεις στο 1,5mm που λεει το σχεδιο και να βάλεις και καμάρια.Και το καπάκι σου σύμφωνα με το σχέδιο θα το φέρεις στο 1,5mm περίπου.
Είναι κρίμα να ρίξεις τόση δουλειά και τελικά να έχεις ένα όργανο που δεν θα είσαι ευχαριστημένος...
-
στο 1,5mm που λεει το σχεδιο και να βάλεις και καμάρια.
Και το καπάκι σου στο 1,5mm περίπου.
1000%.......
-
Κατάλαβα :(
Για να μην έχω ξεκολήματα όμως θα πλακωθώ στο τρίψιμο με 40αρι γυαλοχαρτο να το κατεβάσω στο 1,5 χιλιοστό
-
Η κατασκευή προχωράει... αλλά με βήματα χελώνας
-
Εγώ πάλι σε βρίσκω ταχύτατο....
άσε που τον "έφαγες το γάϊδαρο", η ουρά μένει....
-
Οι κουλαμάρες πληρώνονται. Εδώ προσπαθώ με 40αρι να κατεβάσω 2 mm το μπράτσο :(
-
Αντε το τελειωνεις σιγα-σιγα, μπραβο! το κεφαλι πολυ μου αρεσει το σχημα του, αλλα Bouchet (ο αγαπημενος μου κατασκευαστης...)
επισης πολυ μου αρεσε που εβαλες απ,την κατω μερια του κεφαλιου το σκουρο ξυλο, (τι ειναι;) κανει ομορφο κοντραστ.
καλα τελειωματα τωρα!
-
Πλαϊνα, πανω, κατω κελεμπεκι
Μπρατσο οξυα
Ολα τα σκουρα (ταστιερα, κλειδιερα, τακουνι) μαονι αφρικανικο
-
Ενα βήμα πριν τα βερνίκια...
-
Πολυ ομορφο οργανακι. Αριστεροχειρας; αντε να το ακουσουμε....
-
Χα.... σας μπέρδεψα με το σχέδιο στην τρύπα ε? ;)
Δεξιόχειρας είμαι, απλά ήθελα κάτι διαφορετικό
-
Μπράβο και για την αισθητική, και για την ταχύτητα.
Τα κόκκαλα μην τα αφήσεις έτσι, χρείαζονται λιμάρισμα και διαμόρφωση.
Το ξύλο στο καπάκι το βάζεις για προστασία.
Από την άλλη πλευρά σου προσθέτει και βάρος στο καπάκι σου χωρίς λόγο ;)
-
Τέλος...
-
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΓΛΥΚΟΥΛΙΚΟ.....ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ. ΒΑΛΕ ΜΙΑ ΦΩΤΟ ΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΔΙΠΛΑ ΤΟΥ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΟΣΟ ΜΙΚΡΟ ΕΙΝΑΙ
-
μεγια μεγιά και καλόπαιχτο 8)