Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: Χρήστος Φυλλαρίδης στις Ιουλίου 14, 2011, 05:07:39 μμ
-
Αν θυμάμαι καλά ο φίλος ο ΚαΠα (που με έχει βοηθήσει σε πολλά θέματα κατασκευών) μου είχε πεί ότι το ξυλακι αυτό θα φτάνει λίγο πριν τη θέση του καβαλάρη. Μάλιστα σε αυτή την περίπτωση νομίζω ότι πρίν κολήσουμε τα δύο κομμάτια του καπακιού έχουμε κάνει με το ηλεκτρικό σίδερο μια ελαφρότατη τσάκιση ( 1,0 έως 1,5 χιλιοστ ) λίγο μετά τη προσημειωμένη θέση του καβαλάρη στο κάθε ένα μισό κομμάτι του καπακιού.
Ορμωμενος απο το θεμα αυτο ανοιγω ενα νεο για το πως μπορει να πραγματοποιηθει η τσακιση στο καπακι,ειτε ειναι η εντονη που παρατηρουμε σε μπουζουκια παλια(Σταθοπουλος) ειτε η μεταγενεστερη ελαφρα τσακιση.Παρατηρωντας ενα καπακι με εντονη τσακιση που εχω απο μαντολινο Απαρτιαν βλεπω πως εκτος απο την τσακιση πισω απο τη θεση του καβαλαρη ειναι και καμπυλωμενο ,αρκετα θα ελεγα καθ'οτι το ειδος του οργανου τετοιο.Σε ενα μπουζουκι προσπαθησα να κανω το ιδιο,ματαια ομως,μολις εγινε η τσακιση χαθηκε η καμπυλοτητα πισω απο το τελευταιο καμαρι και στη θεση του καβαλαρη δεν υπηρχε καθολου,ηταν flat.Η σκεψη μου ειναι πως επρεπε να κανω την τσακιση πριν κολλησω τα δυο μισα του καπακιου και κολλωντας αυτα υπο καποια ελαφρα γωνια αφου πρωτα πλανισουμε οπως τις ντουγιες,πραγμα το οποιο το διαβαζω εδω τωρα.Λιγο μπελαληδικο φανταζει αν το σκευτει καποιος ετσι ωστε να γινει τελεια κολληση χωρις κενα αλλα δεν μου ερχεται κατι αλλο στο μυαλο.Οσοι γνωριζουν περι του θεματος ας καταθεσουν τις αποψεις τους.
-
Φίλε Χρήστο η σκέψη σου να τσακίσεις πριν την κόλληση τα δύο μισά κομμάτια νομίζω πως είναι πολύ σωστή.
Σε μια συνάντηση ο φίλος ΚαΠα μου είχε προτείνει ακριβώς αυτό.
(Φοβήθηκα όμως να το εφαρμόσω από το πρώτο μου καπάκι ...)
-
Ξεκινησα ενα νεο μπουζουκι με σκοπο να μαθω πως γινεται ενα καπακι με κυρτωση εγκαρσια (καμαρια) αλλα και επιμηκη ή τσακιση.Μικρη ιστορικη αναφορα.Τα καπακια αυτα προερχονται απο το ναπολιτανικο μαντολινο στο οποιο πηραν αυτη την μορφη ,με τσακιση εντονη πισω απο τον καβαλαρη , μετα την εξελιξη του απο λαουτοειδη μορφη που ειχε .Οι λογοι που ισχυριζοταν οι Ιταλοι κατασκευαστες του τοτε , ειναι η μεγαλητερη γωνια που σχηματιζαν οι χορδες πανω στον καβαλαρη αρα η μεγαλητερη πιεση αυτου επανω στο καπακι και δυνατοτερος ηχος.Ο δευτερος λογος και αντιποδας ισως, ειναι οτι οι ατσαλινες πλεον χορδες ασκουσαν μεγαλη πιεση πανω στο καπακι,συν την επιπροσθετη πιεση που δεχοταν αυτο απο την μεγαλη γωνια των χορδων ,δημιουργησε την ιδεα γι αυτην την τεχνικη , επιρρεασμενη απο την κατασκευη τρουλου και καμαρας, ενα ανθεκτικο συνολο που θα αντιροπουσε αυτην την μεγαλη φορτιση .Προφανως να ισχυουν και σημερα αυτα,θα μας τα πουν οι οργανοποιοι-μελετητες εγχορδων.Σημερα υπαρχει ταση μειωσης αυτης της τσακισης στα μαντολινα ,ενω καποιοι κατασκευαστες δεν την εφαρμοζουν καθολου.Για να μεταφερουμε τωρα την συζητηση στα μπουζουκια ,τετοια οργανα φτιαχνοταν προπολεμικα,σχεδον ολα ηταν με τετοια καπακια.Χαρακτηριστικος ηταν ο πριμος και γλυκος ηχος τους.Τα μπουζουκια του Σταθοπουλου και Μουρτζινου εχουν καθαρα μαντολινατο σταφος,γενικα ολη η αισθητικη τους ειναι επιρρεασμενη απο το μαντολινο.
Ως λατρης αυτου του ηχου θα κανω μια προσπαθεια να τον προσεγγισω, η μαλλον αυτη ειναι μεγαλη κουβεντα,θα κανω μια προσπαθεια κατανοησης της τεχνικης αυτης των καπακιων,κατασκευαστικα,και θα ηθελα να μοιραστω τις εμπειριες αυτες με σας ετσι ωστε ο καθενας με τις γνωσεις του και τη συμμετοχη του να συμβαλει στο αποτελεσμα.
Για να κατασκευαστει ενα τετοιο καπακι υπαρχουν διαφορες τεχνικες,αναλογως ποση θα ειναι η εγκαρσια κυρτωση δηλαδη τι καμπυλοτητα (radius) εχουν τα καμαρια και ποση η επιμηκης(τσακιση).Οταν και τα δυο ειναι ελαχιστα η τεχνικη ειναι ιδια οπως το επιπεδο καπακι δηλαδη κολλημα τα δυο μισα και τοποθετηση καμαριων με την διαφορα οτι πριν βαλουμε τα καμαρια γινεται λυγισμα στο καπακι με θερμοτητα και υγρασια για να επιτυχουμε την επιμηκη κυρτωση ή τσακιση.Ετσι εκανα στον τελευταιο μου μπαγλαμα .Θα χρησιμοποιω τον ορο τσακιση για να διαφοροποιειται απο την κυρτωση των καμαριων. Στις αλλες περιπτωσεις δηλαδη οταν και τα δυο ειναι εντονα ή το ενα απο τα δυο ειναι εντονο τοτε θα πρεπει να εφαρμοστει αλλη τεχνικη.Λυγισμα των δυο μισων του καπακιου πριν κολληθουν,κολληση,τοποθετηση καμαριων.Η τεχνικη αυτη εχει αρκετες δυσκολιες που αποτρεπουν την ιδεα.Η επιμομη και η υπομονη ειναι ομως τα καλυτερα οπλα. Στο καπακι πλατους 23 και μηκους 36,5 εκατοστων που θα κατασκευασω επελεξα radius στα καμαρια 38,5 ιντσες,για να αναφερομαστε με το μετρικο συστημα ειναι 96,25 εκατοστα.Η καμπυλη ειναι μεγαλη και αρκετα εμφανης.Η τσακιση που επελεξα ειναι 8-9 μοιρες,μεσαια την χαρακτηριζω.Αυτα τα στοιχεια με καθοδηγουν στην δευτερη τεχνικη.Ετσι λοιπον ξεκιναμε με λυγισμα......
-
.....και εχουμε αυτο το αποτελεσμα...
-
Να αναφερω οτι πριν το λυγισμα κανουμε το περιγραμμα του σκαφους και σημειωνουμε που θα μπει ο καβαλαρης.0,5 εκατοστα πιο πισω τραβαμε μια γραμμη εγκαρσια που ειναι η γραμμη τσακισης ,εκει θα πρεπει να λυγισουμε.
-
Φίλε Χρήστο θαυμάζω το κουράγιο σου. Να εκφράσω για ακόμη μια φορά τον θαυμασμό μου για το πανέμορφο σκάφος που βλέπω στο βάθος και να σου ευχηθώ καλή επιτυχία στην δύσκολη κατασκευή και καλά αποτελέσματα στις αναζητήσεις σου.
-
Ευχαριστω Βαγγελη.Μια εναλλακτικη ,οταν θελουμε η τσακιση να ειναι γραμμοειδης και να εχει εντονη ακμη αλλα και να γινει και πιο ευκολα ,μετα τη μολυβια χαρασουμε με το πριονι ταστων σε βαθος λιγο λιγοτερο απο το1/3 του παχους του καπακιου.
-
Αυτή την γωνία που κάνει το καπάκι πρέπει να τη ακολουθεί και το σκάφος για να έχουμε εφαρμογή έτσι δεν είναι;
-
Έτσι είναι Χρήστο (kedros27).
-
Αυτή την περίοδο στο μαγαζί υπάρχει για επισκευή ένα παλιό τρίχορδο με σπαστό καπάκι.
Αυτό.
[ You are not allowed to view attachments ]
Μπορώ να παρέξω κάποιες πληροφορίες που αφορούν μετρήσεις, διαστάσεις κλπ.
-
χρηστο για να αποφυγεις τα καψιματα στο καπακι πανω στη σωληνα θα βαζεις ενα βρεγμενο πανι και καθε λιγο θα το ξαναμουσκευης με ενα πινελο για να μην καει.
-
Φιλε Κουρος εννοειται,αλλοστε εξ'αρχης τονισα ο,τι γνωριζει ο καθενας ας το αναφερει ,ο καθενας ας βαλει το λιθαρακι του ωστε να αναπτυχθει το θεμα και να υπαρχει και το "σπαστο καπακι "σ'αυτο το φορουμ.Εγω απλα το ξεκινησα,ολοι μαζι θα το "χτισουμε".
-
Αποστολη ευχαριστω για τη συμβουλη,ειχα ρυθμισει την θερμοκρασια της σωληνας στους 140 βαθμους και λυγισε δυσκολα το πρωτο,στο δευτερο ανεβασα την θερμοκρασια για να λυγισει πιο ευκολα και να το αποτελεσμα,τελικα δεν πρεπει να βιαζεσαι.Ευχαριστω και παλι!!
-
Αυτή την περίοδο στο μαγαζί υπάρχει για επισκευή ένα παλιό τρίχορδο με σπαστό καπάκι.
Αυτό.
([url]http://www.luthier.gr/index.php?action=dlattach;topic=140.0;attach=1747;image[/url])
Μπορώ να παρέξω κάποιες πληροφορίες που αφορούν μετρήσεις, διαστάσεις κλπ.
πανέμορφο ... τι προβλημα έχει ? μην το πειραζετε αυτο το μπουμπούκι ... ενα καθαρισμα- γυαλισμα, χαλαρο αρμάτωμα και στη βιτρίνα
εννοείτε πως πρεπει να καταγραφει στο διαστασιολόγιο
αν εχεις δυνατοτητα στειλε μου φωτο απο ολες τις πλευρες, και μια κοντινη της φιγουρας στο spirosgiapros στο gmail τελεια com
-
καλησπερα παιδια. αν θελουμε πολυ εντονη την γωνια και οχι καμπυλη, θα βοηθουσε να ασκησουμε πιεση στο ξυλο πανω στην ακρη της τοστιερας στους 140-150c. (δεν εχω σωληνα οποτε κατι αλλο θα πρεπει να χρησιμοποιησω) ερωτηση< θα πρεπει να ειναι καλα βρεγμενο το ξυλο> ευχαριστω.
-
ειμαι κι εγω της γνωμης αν το μπουζουκι δεν εχει ξεκολημενες φιγουρες, σπασμενα πλευρα,κλπ να το τριψεις με ψιλο, να βερνικωθει 2 χερια, και μετα την καμερα και ....ανεβασμα.Να μας πεις και ποιοανου κατασκευαστη, και χρονολογια, αν και νομιζω οτι αν ειχε ετικετα, θα μας το ειχες πει απο την αρχη
-
..............πανέμορφο ... τι προβλημα έχει ? μην το πειραζετε αυτο το μπουμπούκι ... ενα καθαρισμα- γυαλισμα, χαλαρο αρμάτωμα και στη βιτρίνα
εννοείτε πως πρεπει να καταγραφει στο διαστασιολόγιο
αν εχεις δυνατοτητα στειλε μου φωτο απο ολες τις πλευρες, και μια κοντινη της φιγουρας στο spirosgiapros στο gmail τελεια com
Σπύρο, έχει κάποια προβλήματα όπως ξεκόλημα καπακιού με κάποιο σκωροφάγωμα, κόλλημα ξεκολλημένων και ραγισμένων ντουγών,ράγισμα του καράολου στην κόλληση με το μάνικο και κάποια μικρή επέμβαση στη φιγούρα και στη ροζέτα. Από κει και πέρα κάποιο πολύ ελαφρύ ξύσιμο για να φύγουν κάποιες μικρές σκλήθρες στο σκάφος και στο καπάκι, ξαναβερνίκωμα κλπ.
[ You are not allowed to view attachments ] [ You are not allowed to view attachments ]
Υπόσχομαι ότι όλα θα γίνουν με τον σεβασμό που ταιριάζει σε ένα όργανο τέτοιας "ηλικίας" (ακριβώς δεν ξέρουμε ποια είναι. Υποθέτουμε γύρω στο '50). Όταν επισκευαστεί θα αναρτηθεί καινούργιο θέμα στις επισκευές.
Σπύρο, η φιγούρα του είναι αυτή. Αν και μπορείς να της πάρεις και από την αρχική φωτογραφία.
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Το επομενο βημα ειναι να πλανιστουν οι επιφανειες που θα συγκολληθουν .Επειδη τα κομματια θα κολληθουν με μια μικρη κλιση και οχι απολυτως επιπεδα, πρεπει το πλανισμα να ειναι κατι αναλογο που κανουμε στις ντουγες.Για το σκοπο αυτο κατασκευασα αυτη την συσκευη.
-
Αυτη κραταει το καθε κομματι ετσι που του δινει μια ελαχιστη αποκλιση απο την καθετοτητα του με τον παγκο οπου ειναι τοποθετημενο γυαλοχαρτο.Η αποκλιση ειναι γυρω στις 1 με 2 μοιρες.
-
Παρεπιπτοντως φιλε Κουρος το μπουζουκι ειναι διαμαντι
-
Μετα απο αυτην την διαδικασια οταν ενωνουμε τα δυο κομματια περνουμε αυτο
-
ειμαι κι εγω της γνωμης αν το μπουζουκι δεν εχει ξεκολημενες φιγουρες, σπασμενα πλευρα,κλπ να το τριψεις με ψιλο, να βερνικωθει 2 χερια, και μετα την καμερα και ....ανεβασμα.Να μας πεις και ποιοανου κατασκευαστη, και χρονολογια, αν και νομιζω οτι αν ειχε ετικετα, θα μας το ειχες πει απο την αρχη
Κώστα, με πρόλαβες. Σου άρεσε ε; ;D ;D
Φίλοι μου, από την ποιότητα και τον τρόπο κατασκευής όπως και από κάποια διακοσμητικά στοιχεία, νομίζουμε ότι είναι του Φραγγεδάκη.
Χρονολογία κατασκευής, για την ώρα όπως λέω, περίπου το '50. Όταν έρθει να το παραλάβει ο κάτοχος (εγώ δεν τον έχω δει) θα τον ξεψαχνίσω.
Παρεπιπτοντως φιλε Κουρος το μπουζουκι ειναι διαμαντι
Φίλε Χρήστο, ο δάσκαλός μου είναι αυτός που μπορεί και επισκευάζει εγγυημένα μπουζούκια στα Χανιά. Δεν ξέρω αν είναι ο μόνος. Περνάνε αρκετά όργανα κάθε βδομάδα. Κατά συνέπεια νοιώθω πολύ τυχερός καθώς μέχρι τώρα έχω πρόσβαση σε όργανο σχεδόν όλων των κατασκευαστών (ακόμα και Ζοζέφ πέρασε). Θα έχουμε την ευκαιρία να δούμε πολλά ακόμα.
Ας ξαναγυρίσουμε όμως στο αρχικό θέμα κατασκευής σπαστού καπακιού.
-
Ενα θα πω: θελω να ειμαι στη θεση σου,εισαι πολυ τυχερος!!
-
Στην ουσια αυτο που κανουμε ειναι να δημιουργουμε μια μικρη σφηνοειδη εντομη στο πισω μερος του καπακιου οταν τα δυο μισα τοποθετηθουν επιπεδα στον παγκο,η οποια ειναι αυτη
-
..........η οποια εξαφανιζεται οταν τα κομματια ερθουν σε απολυτη επαφη μεταξυ τους και η τελικη μορφη του καπακιου ειναι καμπυλομενη και στους δυο αξονες
-
Χρήστο,
στην πραγματικότητα κάνεις τσάκιση και κάτα μήκος στο καπάκι και όχι μόνο κατά πλάτος με δημιουργία "κορυφής" στην τομή των δύο τσακίσεων. Αυτή η κορυφή πως θα φύγει στη συνέχεια; Τρίβοντας και λεπταίνοντας εκείνο το σημείο;
Γιατί κάνεις και τσάκιση κατά μήκος αφού αυτή μπορεί να δοθεί ως μικρή καμπυλότητα κατά την κόλληση του καπακιού;
Επίσης, αφού τώρα έκανες γωνία τη διαμήκη κόλληση, δεν θα πρέπει αυτή η γωνία να δοθεί και στα καμάρια;
-
Φιλε Κουρος πολυ ωραιες ερωτησεις,λοιπον χωρις να γνωριζω ποια ειναι η απαντηση ακριβως,θα προσπαθησω να σου απαντησω βαση οσων εχω διαβασει απο διαφορες πηγες,βαση αντιληψης και βαση πρακτικης εμπειριας μου απο ενα τετοιο καπακι μπαγλαμα που εκανα.Καταρχην να σου πω πως η φωτογραφια οπως ειναι τραβηγμενη ξεγελαει λιγο,δεν ειναι τοσο εντονη η κορυφη και η γωνια της διαμηκους κολλησεως (δεν εχουν κολληθει ακομη) ,ειναι και ινες του ξυλου απο το τριψιμο που δεν εχω καθαρισει και φαινεται εντονη η γωνια.Λοιπον μετα την κολληση με ενα απαλο τριψιμο απο πανω θα φυγει εν μερει.Τα καμαρια επισης θα βοηθησουν σ'αυτο,οπως και ενα "καλουπωμα" που θα κανω κολλωντας τα καμαρια.Αυτο που θα βοηθησει κυριως ειναι η διαμορφωση του σκαφους και ιδιαιτερα στο πιο φαρδυ σημειο του καπακιου οπου βρισκεται η τσακιση και δυσκολα μπορει να καμπυλωθει εκει το καπακι συν του οτι δεν θα υπαρχει εκει καμαρι για να του δωσει την καμπυλη.Η παρακατω τρεις φωτο δειχνουν το σκεπτικο μου.Το καμαρι και η καμπυλοτητα του ,αναλογως και του καπακιου.Το ψηλοτερο σημειο του καμαριου απο το χαμηλοτερο σε αυτο το μηκος (23 εκατοστα) απεχει 7mm (7,09 μου το δινει το προγραμμα).Στη μεγεθυμενη φωτο φαινεται που ακριβως θα φτανει το καπακι ακριβως μετα την κολληση των δυο μισων χωρις καμια επεξεργασια,3mm απο το ψηλοτερο σημειο του (2,86 το δινει εδω).Απο κατω φαινεται το διαστημα που υπολειπεται ως που να φτασει στο σκαφος και ετσι να παρει μια καμπυλη.Αυτο ειναι ενα σημειο οπου θα υπαρξουν τασεις στο ξυλο γι'αυτο θα βραχει και θα καλουπωθει για να κολληθει το μεγαλο καμαρι και ισως χρειαστει να μεινει ετσι για καποιες μερες.Παρακατω στην αλλη φωτο σκευτηκα τον τροπο που θα το καλουπωσω και θα το πιεσω με σφικτηρες
-
Χρήστο,
αν έχει γίνει τελικώς τσάκιση στην κόλληση (έστω και μικρή) τότε το κόλλημα ίσιου ή ελαφρώς καμπυλωμένου καμαριού (όπως δείχνεις στη φωτογραφία) όσο καλή και να γίνει, πιθανώς να προκαλέσει κατά το κόλλημα του καμαριού και τη συμπίεση ξεκόλλημα της κεντρικής κόλλησης του καπακιού.
Δεν είμαι σίγουρος καθώς δεν έχω ξαναδεί τσάκιση κατά μήκος του καπακιού, αλλά νομίζω ότι αν δεν δοθεί αυτή η γωνία και στο/στα καμάρι/α θα υπάρξει αν όχι άμεσο, μελλοντικό ξεκόλλημα της κόλλησης/τσάκισης του καπακιού.
Το πείραμά σου τελικώς πιστεύω θα έχει τρομερό ενδιαφέρον.
-
Οσο για την κολληση των δυο μισων θα καθηλωθουν μ'αυτον τον τροπο και θα πιεστουν μεταξυ τους με λαστιχα.
-
Χρήστο,
βλέπω ότι στην αρχική εικόνα της προηγούμενης τοποθέτησης υπάρχει κάποια γωνία στη φόρμα συμπίεσης, οπότε ΟΚ.
-
Συμφωνω και το γνωριζω,αλλοστε πειραμα κανω οπως λες βασισμενος σε οτι εχω διαβασει στο ιντερνετ για το θεμα αυτο απο οργανοποιους -ερασιτεχνες μελετητες του ναπολιτανικου μαντολινου.Θα δειξει στο τελος,ελπιζω να εχει αποτελεσμα.Μακαρι να υπαρχει καποιος εδω στο φορουμ που να διαφωτισει επακριβως τα πραγματα.
-
Χρήστο πολύ εντυπωσιακό το όλο project. Περιμένω ανυπόμονα να δω τι καλό θα μας προσφέρεις τελικά. Γιατί είμαι σίγουρος βλέποντας την οργάνωσή σου, αλλά έχοντας καταλάβει και την επιτηδειότητά σου, πως θα πετύχεις κάτι πολύ καλό.
-
Στην φωτογραφια του παλιου μπουζουκιου μηπως ξερει καποιος τι καπακι ειναι αυτο
-
Φαινεται να ειναι κεδρος. Λοιπον εδω ειναι το προηγουμενο καπακι που κατεστρεψα ,λυγιζοντας το ενιαιο μετα την κολληση.Το παρατεταμενο ζεσταμα μαλακωσε την ξυλοκολλα και ανοιξε η κολληση παρολο που δεν την εβρεξα εκει,οπως επισης εσκασε και το ξυλο σε καποια σημεια.Προλαβα ο ερμος εκανα και τη φιγουρα και την κολλησα,τελος παντων.
-
Κολλησα τα δυο λυγισμενα μισα , τα καθηλωσα με τον τροπο που εδειξα σε προηγουμενη φωτο και πιεστηκαν με λαστιχα
-
Ερώτηση: ο καβαλάρης στο τσακιστό καπάκι μπαίνει στην πλευρά προς την χορδιέρα αν κατάλαβα καλά, αυτό, διάβασα πιο πάνω, ότι δίνει πρίμο ήχο, που οφείλετε αυτό, μόνο στον τρόπο που πατάει ο καβαλάρης στο καπάκι; Και έτσι όπως πατάει λογικά αποφεύγετε και στο σκέβρωμα, γιατί δεν είναι κάθετος στο καπάκι αλλά υπό γωνία, οπότε κατά κάποιο τρόπο σπρώχνει το καπάκι κάτω και πίσω άρα μοιράζετε η δύναμη πίεσης σε δύο άξονες.
-
ωραια φιγουρα φιλε Χρηστο !!σελυλοιντ ειναι η πραγματικο οστρακο??
-
Διορθώνω αυτό που είπα πιο πάνω, δεν μοιράζεται σε δύο άξονες αλλά σε έναν, σε αυτόν που προκύπτει απ την συνισταμένη των δυνάμεων των δύο αξόνων, που θα είναι κάτω αλλά υπό γωνία, αυτό ήθελα να πω πριν και δεν τα κατάφερα.
-
Οταν η τσακιση ειναι εντονη κανονικα ο καβαλαρης παταει μπροστα απο αυτην,προς τη μερια της τρυπας και πρεπει να παταει καθετα στο καπακι
-
Φιλε ρεμα,η φιγουρα ειναι ασετοπαστα
-
φίλε μου Χρήστο έχω σκαλώσει, γιατί αφού ο καβαλάρης είναι στην μια πλευρά της τσάκισης φαντάζομε πως η δύναμη που ασκούν οι χορδές θα είναι κάθετη προς το καπάκι, αλλά ο καβαλάρης θα μεταφέρει πίεση και προς τα εμπρός αφού θα είναι τοποθετημένος κάθετα στην πλευρά του καπακιού μεν αλλά σε γωνία σε σχέση με ένα νοητό επίπεδο καπάκι. εκτός αν διαμορφώνετε και ο καβαλάρης ώστε η βάση του να ακολουθεί την κλίση του καπακιού και να έχουμε κάθετη πίεση(δηλαδή η μια πλευρά του καβαλάρη να είναι πιο κοντή σε σχέση με την άλλη). Αν κατάλαβες τον τρόπο σκέψεις μου απάντησε μου σε παρακαλώ. Ωραία η σκέψη σου πάντως, θα είναι κάτι διαφορετικό στο μάτι, για τον ήχο δεν μπορώ να ξέρω δεν έχω την εμπειρία.
Η ασετόπαστα τι είναι;
-
λοιπον... το οργανο μας......μια μεγεθυνση για λεπτομεριες και παρατηρουμε:Η ευθεια αβ ειναι η διχοτομος της γωνιας που σχηματιζουν οι χορδες στον καβαλαρη.Η ευθεια αδ ειναι η καθετος στην επιφανεια του καπακιου.Οι δυο ευθειες σχηματιζουν τη γωνια βαδ .Για να εξισορροπηθουν καπως της δυναμεις του συστηματος αυτου ο καβαλαρης θα πρεπει να ειναι παραλληλος με τη διχοτομο της γωνιας βαδ ,αυτο σημαινει οτι δεν θα ειναι απολυτως καθετος με το καπακι.Ολα αυτα ειναι βεβαια θεωρητικες λεπτομεριες που αφορουν την γεωμετρια των συνιστωσων δυναμεων.Δεν θα παθει τιποτα το οργανο αν ο καβαλαρης ειναι τελειως καθετος με το καπακι γιατι η γωνια που σχηματιζουν οι χορδες ειναι πολυ μικρη.
Στην τριτη φωτο με το σπαστο καπακι αν ο καβαλαρης παταει στο μερος προς την τρυπα οπως ειναι σε ολα σχεδον τα κλασσικα μαντολινα η κατασταση δυσχεραινει λογω της μεγαλητερης γωνιας των χορδων και ο καβαλαρης εχει την ταση να γλιστρησει προς την τρυπα,Θεωρητικα,τιποτα ομως τετοιο δεν συμβαινει πραγματικα.Τωρα αν αυτος παταει πανω στην τσακιση ή πιο πισω ειναι η ευνοϊκοτερη θεση οσο αφορα τη συνιστωσες δυναμεις γιατι θα ειναι σχεδον παραλληλος με τη διχοτομο της γωνιας της τσακισης.Προφανως ομως να χανουμε σε ηχο ειδικα αν παταει πισω απο αυτην.Ολα αυτα ειναι εκτιμησεις δικες μου βασισμενες σε απλη γεωμετρια και φυσικη,δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα,εαν υπαρχει λαθος καπου ή δεν συμβαινει τιποτα απο αυτα διορθωστε με
-
.................. αν εχεις δυνατοτητα στειλε μου φωτο απο ολες τις πλευρες, και μια κοντινη της φιγουρας στο spirosgiapros στο gmail τελεια com
Σπύρο τώρα πρόσεξα ότι ζητάς φωτογραφίες απ' όλες τις πλευρές. Δεν έχω άλλες για την ώρα. Όταν επισκευαστεί θα αναρτήσω πλήρεις φωτογραφίες και διαστάσεις.
Στην φωτογραφια του παλιου μπουζουκιου μηπως ξερει καποιος τι καπακι ειναι αυτο
Κώστα, αν ρωτάς από τι είδους ξύλο είναι το καπάκι, είναι έλατο. Ερυθρελάτη ή μη δεν μπορεί να εξακριβωθεί ακόμα καθώς θέλει κάποιο ελαφρύ τρίψιμο για να φανεί η ακριβής απόχρωση του ξύλου.
-
Ειναι Ερυθρελατη ομως καποιο ειδος που χρησιμοποιουσαν παλια δηλαδη απο το 1940 και μετα εχω ξαναρωτησει διαφορους οργανοποιους αλλα η απαντηση τους δεν ηταν σαφης Γιατι ρωταω στο φορουμ ? Ισως καποιος εχει ξαναδει τετοιο καπακι και ξερει περισσοτερα
Προκειται παντως για καπακι που σκουραινει με τον χρονο και ο ηχος του γινεται με την παροδο του χρονου συνεχως καλυτερος
απο αυτο το ειδος εχουν φτιαχτει αριστουργηματα του Κοπελιαδη του Μουρτζινου και αλλων μεγαλων κατασκευαστων
Ισως και το μπουζουκι που βλεπω ειναι ενα απο αυτα τα αριστουργηματα σιγουρα θελει προσοχη στην επισκευη
Εαν πεις σε ενα νεο κατασκευαστη θα σου πει ερυθρελατη ειναι και η sitca .engelman,german. ολα ελατα ειναι αλλα διαφερουν στον ηχο
Βλεπεις σαν πρωτη εικονα το καπακι της φωτογραφιας δεν λεει πολλα πραγματα [σε σχεση με τα νερα ,εμφανιση]οταν ομως συγκρινεις τον ηχο του καταλαβαινεις την διαφορα
-
Καλημερα.Ειχαμε μεινει στην κολληση των δυο μισων.Αυτα κολληθηκαν με αυτο το ειδος μπαρας που εχει γωνιωδη κλιση.
-
Μετα καθηλωθηκαν για δυο μερες με αλλη μπαρα που εχει το radius του καπακιου.Τοποθετηθηκαν τετοιες μπαρες σε ολο το μηκος του καπακιου,με σκοπο να αποκτησει καμπυλοτητα.
-
Καθηλωμενο ετσι ,κολλησα και τα καμαρια στις προσημειωμενες θεσεις
-
.....
-
Το αποτελεσμα μετα απο αυτα
-
Ως εδω ηταν η αρχικη διαμορφωση του καπακιου με τσακιση.Απο δω και περα η συνεχεια του οργανου ξεφευγει απο το θεμα.Ο,τι αφορα το καπακι και τον τροπο διαμορφωσης του περαιτερω, θα επανελθω.Ευχομαι να εχει αν οχι καλο,ενα ικανοποιητικο αποτελεσμα ,αν δεν εχει......παλι εδω ειμαστε να ψαχτουμε λιγο περισσοτερο.
-
Χρηστο, αν και δεν ασχολουμαι με αχλαδοσχημα οργανα, σου αξιζουν συγχαρητηρια για τον πειραματισμο και την προσπαθεια οποιο και να ειναι το αποτελεσμα! :)
-
Να σαι καλα φιλε μου σ'ευχαριστω!
-
Χρήστο στο έχω πει κι άλλη φορά στο λέω ακόμη μια. Πολύ σε εκτιμώ ρε φίλε και για την όμορφη δουλειά που κάνεις αλλά και για την τρέλα που σε δέρνει. Περιμένω με ανυπομονησία.
-
ΧΑχαα κατσε να δουμε μηπως μεινει μονο η τρελα που με δερνει ;D Παντως να σαι καλα ρε Βαγγελη,εδω θα μαστε να τα λεμε και θα τα δουμε ολα στο τελος.
-
ΧΑχαα κατσε να δουμε μηπως μεινει μονο η τρελα που με δερνει ;D Παντως να σαι καλα ρε Βαγγελη,εδω θα μαστε να τα λεμε και θα τα δουμε ολα στο τελος.
Χρήστο, απ' οτιδήποτε κάνουμε πετύχει δεν πετύχει πάντα μένει κάτι πολύ σημαντικό που δεν μπορεί να αποκτηθεί με κανένα άλλο τρόπο: η ανεκτίμητη εμπειρία.
Υ.Γ. Τρέλλες σαν τη δική σου πολλοί θα τις ζήλευαν.
-
Τριανταφυλλε κατ αρχην να σου πω οτι εσυ δεν χρειαζεσαι πριονοκρδελα για να κανεις τα οργανα σου, αν δεις στο λεξικο το συνωνυμο αυτης ειναι Τριανταφυλλος,μπραβο κουραγιο παντως και σενα και στον Δημητρη.Οσο αφορα τωρα το project ,παντα ξεκινω κατι μ'αυτην την αρχη ,της εμπειριας που μενει ,αν και παραδοσιακος μ'αρεσει να δοκιμαζω νεα πραγματα και παραλλαγες,χωρις να ξεφευγω απο βασικους κανονες και αξιωματα που εχουν εδραιωθει στην οργανοποιια μεσα στα χρονια και παντα με σεβασμο χωρις να προσβαλω το οργανο.Συγκεκριμενα το μπουζουκι ειναι ενα "ελαστικο" οργανο σ'αυτο το θεμα,με την εννοια οτι εχει μικρη ιστορια και δεν εχει καταλήξει η τελικη συνταγη του οπως το βιολι για παραδειγμα.Με απασχολουν διαφορα πραγματα σ'αυτο π.χ το intonation ,ο δισκελης καβαλαρης οπως τα βιολια και τις selmer κιθαρες,παραλλαγες στη διαταξη του οπλισμου,παραλλαγες στις καμπυλοτητες του καπακιου οπως αυτο που κανω τωρα,πραγματα που μια ζωη να ασχολεισαι δεν θα τα εξαντλησεις.Ετσι λοιπον καθε φορα μια νεα εμπειρια.
-
φίλε χρήστο μου άρεσε η σκέψη σου και όλη η δουλειά σου. αφου σου αρέσουν τα πειράματα παρε αν θελεις δύο χοντρά κομμάτια έλατο και σκαψε το καπακι όπως θέλεις να το διαμορφώσεις όπως ακρίβώς κανουν με τα βιολιά. για μένα αυτο ήταν το πρώτο μου πείραμα.. μπράβο παντως καλη δουλειά. πιστεύω να έχεις σκεφτεί και το σετάρισμα όλου του οργάνου και δηλ το πόση δυναμη θα ασκει ο καβαλαρης... δηλ θα μπορούσε η πολύ μεγάλη πίεση να τραβήξει πάρα πολύ τις χορδές και να έχεις τελικά ένα πόλύ σκληρό παιχτικά όργανο...