Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: mpouzoukimaker στις Μαΐου 25, 2013, 05:38:56 μμ
-
Ε τι θα ελεγα εγω... Λοιπον παιδια στο μπουζουκι που τελειωσα χτες αρματωσα αλλα... στα πρωτα 5 ταστα απο την ρε χορδη και λα τασταρει αγρια... απο την φα και ντο αστα να πανε το τασταρισμα παει μεχρι και 7-8 ταστα απο την αρχη..Βασικα με κανονικο καβαλαρη ουτε ανοιχτες δεν ακουγονται.. ετσι στον πανω ζυγο εβαλα δυο καπλαμαδακια απο κατω αλλα εχει σκλυρηνει παρα πολυ. Τωρα για τον κατω καβαλαρη για να παιξει καπως ποιο καλα θελει 1,5 ποντο υψος! Τι να κανω?? εχω πελαγωσει Το χω κουρδισμενο απο χτες αλλα τιποτα! Εβαλα και εναν αναπτηρα αναμεσα ταστιερα χορδες να ερθει λιγο μπροστα παλι τιποτα :'( :'( Τοσος κοπος για το τιποτα τελικα?? :'( :'( :'(
-
ΤΟΝ ΠΑΝΩ ΚΑΒΑΛΑΡΗ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙΣ?
ΑΠΟ ΚΕΙ ΚΑΙ ΚΑΤΩ ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ............................
-
Όπως το περιγράφεις φίλε ,καταλαβαίνω οτι έχεις δώσει πολύ μεγάλη κλίση (γωνία) αρνητική ανάμεσα σε ταστιέρα και σκάφος ,μια -δυο φωτογραφίες ίσως θα βοηθούσαν....Αν συμβαίνει αυτο τοτε μια λυση ειναι ψηλος πίσω καβαλάρης αλλα αυτο έχει επιπτώσεις...
τελος παντων δειξε μας τι έκανες ,μηπως πέσουν ιδέες...
-
Όπως το περιγράφεις φίλε ,καταλαβαίνω οτι έχεις δώσει πολύ μεγάλη κλίση (γωνία) αρνητική ανάμεσα σε ταστιέρα και σκάφος ,μια -δυο φωτογραφίες ίσως θα βοηθούσαν....Αν συμβαίνει αυτο τοτε μια λυση ειναι ψηλος πίσω καβαλάρης αλλα αυτο έχει επιπτώσεις...
τελος παντων δειξε μας τι έκανες ,μηπως πέσουν ιδέες...
Ε ΒΕΒΑΙΑ ΝΙΚΟ........ΨΗΛΟΣ ΚΑΒΑΛΑΡΗΣ = ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΛΥ ΣΤΟ ΚΑΠΑΚΙ = ΒΟΥΛΙΑΓΜΑ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΟ
-
Ευχαριστω παιδια. Θα ανεβασω φωτο. Προς το παρων το χω κουρδισμενο και με τον αναπτηρα μπας...
-
μαλλον η ταστιερα σου ειναι τοξο προς τα πισω,προς το παρον μην του κανεις τιποτα μεχρι να ερθει μπροστα το μανικι και να σταθεροποιηθη,αστο καμια βδομαδα και παιχτο οσο μπορεις και αν δεν ερθει τοτε θα επεμβεις στα ταστα.
-
Με τον αναπτηρα το χω. Ετσι θα ρθει? να λοιπον και οι φωτο
Ο ζυγος πανω με τους καπλαμαδες ειναι ταστιερα χορδες 1.5 χιλιοστα στο 12 ταστο παλι 1.5 χιλιοστα και κατω κατω πριν το τελος της ταστιερας στα 2 χιλιοστα με καβαλαρη κατω στα κοντα στον ενα ποντο. Ετσι παιζει σαν τον κωλο μου μεχρι και το 7-8 ταστο η ντο ανοιχτη δεν ακουγετε. Με καβαλαρη κατω στον 1,5 ποντο και με σηκωμα χορδων στα τελευταια 5-6 ταστα γυρω στο μισο ποντο ακουγετε κανονικα το οργανο. Τι κανω λοιπον....??? :'( :'( ::) ::)
-
μαλλον η ταστιερα σου ειναι τοξο προς τα πισω,προς το παρον μην του κανεις τιποτα μεχρι να ερθει μπροστα το μανικι και να σταθεροποιηθη,αστο καμια βδομαδα και παιχτο οσο μπορεις και αν δεν ερθει τοτε θα επεμβεις στα ταστα.
(http://www.luthier.gr/index.php?action=dlattach;topic=1253.0;attach=8301;image)
σωστά κάτι τέτοι φαίνεται να έχει συμβεί
το ίδιο έΧω παθει κι εγώ με ένα ωραίο τρίχορδο. Το περιμένω 6 μήνες να έρθει μπροστά... αλλά που...
Αυτό παίρνει ανάποδα προς τα πίσω. Έχει και το Ηράκλειο υγρασία...
Θα σου πω τι έκανα, αν και δεν είναι η καλύτερη λύση...
θα μαυρίσεις όλα τα τάστα με άνα μπλε ή μαύρο ανεξίτηλο μαρκαδόρο
θα ισιώσεις όλα τα τάστα σε επίπεδη επιφάνεια (τζάμι με 100ρι γυαλόχαρτο)
θα δεις ποια είναι ακόμα μαύρα. Πιθανότατα τα πρώτα προς το ζυγό ή και τα τελευταία προς την τρύπα. Αυτά προς την τρύπα δε μας πολυπειράζουν γιατί έτσι κι αλλιώς έχουμε ψηλό action εκεί
στο 1ο ή και στο 2ο τάστο θα φορέσεις καινούρια, πιο ψηλά τάστα. Πόσο? Θα φροντίσεις να ξεπερνάνε σε ύψος τα υπόλοιπα. Ξανά τώρα ίδια διαδικασία: βάψιμο στα 2 πρώτα, γυαλοχάρτισμα σε επιφάνεια. Ακολουθούν ψηλότερα γυαλοχαρτίσματα 220, 600, 800, 1000. Ρύθμιση του crowning των τάστων, ατσαλλόμαλο. Το κακό με αυτή τη μέθοδο είναι ότι το όργανο θα σου είναι σκληρό στα ψηλά τάστα και πολύ ευκολόπαιχτο στη μέση από το 4ο μέχρι και το 14ο τάστο
Τελικά καλύτερα στο όργανο να δοκιμαστεί άλλη λύση (βγάλσιμο τάστων, ευθυγράμμιση ταστιέρας σε 36ρι γυαλόχαρτο-κολλημένο σε τζάμι κλπ). Προσοχή με κουρδισμένες τις χορδές!!! στο πλάι εννοείται
-
πελαγωσα τωρα... να τριψω την ταστιερα??
-
Παρόλο ότι δεν είμαι και ο ειδικότερος στα μπουζούκια ας πω μια γνώμη.
Οι πιθανοί παράγοντες για το πρόβλημα:
α) η γωνία του μπράτσου ως προς το καπάκι
β) η επεξεργασία των τάστων (επιπεδοποίηση κτλ).
γ) σκεύρωμα του μπράτσου
1) Αν το πρόβλημα είναι το (α), δηλαδή εξ αρχής η γωνία κατασκευάστηκε μεγαλύτερη από την απαιτούμενη, τότε ο ψηλότερος καβαλάρης είναι η μόνη επιλογή. Νομίζω ότι ένας καβαλάρης ύψους 1,5cm δεν είναι και τραγικό πράμα αρκεί να έχουμε εξασφαλίσει ότι και οι υπόλοιποι παράγοντες έχουν εξεταστεί και διορθωθεί (αν χρειάζεται).
Αν η ταστιέρα έχει αρκετό πάχος μια πιό ακραία λύση είναι να βγάλουμε τα τάστα και την κατεβάσουμε με πλάνισμα ώστε να διορθωθεί λίγο το ύψος του καβαλάρη.
2) Αν το πρόβλημα είναι η ελλειπής επεξεργασία των τάστων τότε τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Αφαιρούμε τις χορδές και κάνουμε όλη τη διαδικασία (επιπεδοποίηση, στρογγύλεμα, γυάλισμα).
3) Αν το μπράτσο έχει πάρει προς τα πίσω τότε ......πραγματικά δεν ξέρω αν υπάρχει απλή λύση ή αν θα έλθει με τον αναπτήρα (έστω και προσωρινά). Πάντως μια λύση θα ήταν πάλι η αφαίρεση των τάστων και η επιπεδοποίηση της ταστιέρας (πλανισμα) με τέτοιο τρόπο που να αντισταθμίζει το σκεύρωμα του μπράτσου προς τα πίσω.
ΥΓ
Αφού έχουμε εξασφαλίσει τα προηγούμενα τότε ασχολούμαστε με τον πάνω καβαλάρη. Όσο ψηλό και να τον κάνουμε αν η γωνία δεν είναι σωστή ή αν δεν έχουμε εξασφαλίσει την σωστή επεξεργασία των τάστων ή αν υπάρχει σκεύρωμα το όργανο δεν πρόκειται να παίξει σωστά.
-
Προτεινω να τριψεις την ταστιερα απο τα ταστα που αρχιζει το τριψιμο και προς το καραουλο.
Αφου πρωτα ομως το αφησεις μερικες μερες ,μπας και στρωσει λιγακι.
Αν μπορεις κοιταξε την ταστιερα απο το καραουλο ,και θα δεις εαν εχει παρει αναποδη κλιση.
Φυσιολογικα ,με το ματι θα φαινεται .
Βαλε και φωτο.
-
Τελικά καλύτερα στο όργανο να δοκιμαστεί άλλη λύση (βγάλσιμο τάστων, ευθυγράμμιση ταστιέρας σε 36ρι γυαλόχαρτο-κολλημένο σε τζάμι κλπ). Προσοχή με κουρδισμένες τις χορδές!!! στο πλάι εννοείται
Κώστα για κάνε το πιο λιανά. Κουρδισμένες οι χορδές, χωρίς τάστα η ταστιέρα και τρίψιμο της ταστιέρας με γυαλόχαρτο. Πως μπορεί να γίνει αυτό.
-
Τελικά καλύτερα στο όργανο να δοκιμαστεί άλλη λύση (βγάλσιμο τάστων, ευθυγράμμιση ταστιέρας σε 36ρι γυαλόχαρτο-κολλημένο σε τζάμι κλπ). Προσοχή με κουρδισμένες τις χορδές!!! στο πλάι εννοείται
Κώστα για κάνε το πιο λιανά. Κουρδισμένες οι χορδές, χωρίς τάστα η ταστιέρα και τρίψιμο της ταστιέρας με γυαλόχαρτο. Πως μπορεί να γίνει αυτό.
μεταφέρεις τις χορδές δεξιά και αριστερά του ζυγού (μισές-μισές)
στην τρύπα μεταφέρεις τις χορδές δεξιά και αριστερά της ταστιέρας και δεξιά και αριστερά του καβαλάρη. Αν έχεις φτιάξει πατουρίτσες στον καβαλάρη αυτό διευκολύνει αυτη τη διαδικασία (ή φτιάχνεις έναν τέτοι πρόχειρο ψευτοκαβαλάρη!!!)
τώρα η ταστιέρα είναι κενή ελέυθερη για τρίψιμο, όμως υπάρχει η τάση του οργάνου (ίσως λίγο παραλαγμένη, μικρότερη)
αν έχουμε βγάλει τα τάστα (αυτό καλύτερα με ξεκουρδισμένο το όργανο), τότε τοο όργανο όταν ουρδιστεί, θα πάρει μια ανεπαίσθητη κλίση εμπρός
Τότε πιέζοντας την ταστιέρα μπρος πίσω μπρούμητα δε μια επίπεδη επιφάνεια με κολλημένο γυαλόχαρτο, θα αναγκάσουμε την ταστιέρα να γίνει τελέιως ευθεία! (εννοείται ότι καταλήγουμε σε ψιλότερα γυαλοχαρτίσματα για να έχουμε μια λεία ταστιέρα)
Ακιλούθως περνάμε τα τάστα, σφηνωτά, αλλά όχι υπερβολικά πολύ. (κουρδιμένο το όργανο!!!)
η ταστιέρα θα αναγκαστεί να κάνει ελάχιστα πίσω (άρα έχουμε την επιθυμητή κλίση για το ενδεχόμενο σκέβρωμα). Αν αφήσεις το όργανο 2-3 μέρες ή και εβδομάδα θα δείξει πόσο θα "πάρει" (βάζεις και ένα πολύ ψηλό καβαλάρη για να το αναγκάσεις "να σκεβρώσει όσο θέλει", "να κατέβει το καπάκι όσο θέλει")
ξαναρυθμίζεις τώρα με τη διαδικασία του μαρκαδόρου που ανέφερα. Αν έχεις προβλέψει μια ανεπαίσθητη κατηφορική κλίση της ταστιέρας όταν την επιπεδοποιείς (δηλαδή ψηλότερη στο μαξιλάρι-ζυγό, χαμηλότερη προς την τρύπα), τότε δε χρειάζονται τα τάστα σχεδόν τίποτε παρά μόνο ένα δυο περάσματα πάνω σε επίπεδη γυαλοχαρτη επιφάνεια (120 γυαλόχαρτο κολλημένο σε πχ τζάμι, μάρμαρο, κόντρα πλακέ θαλάσσης). Αυτή η "κατηφόρα" γ'ινεται αισθητά μεγαλύτερη σε κιθάρες ειδικά κλασσικές. Έτσι είσαι άμεσα έτοιμος με τα τάστα σου και αποφεύγεις όλες τις χρονοβόρες διαδικασίες ρυθμίσεις ανά 3 τάστα κλπ
θα προσπαθήσω να γράψω ένα βίντεο τις επόμενες μέρες, αφού θα κάνω ακριβώς αυτή τη διαδικασία.
Βοήθησαν ο boulis, ο ΚαΠα και ο Λούκα Μιλάνι για να φτάσω σε αυτά τα συμπεράσματα και τους ευχαριστώ
-
στον αλγόριθμο που έγραψα εννοείται ότι αφαιρείς το ζυγό-μαξιλάρι από την αρχή!!!
-
Παιδια σας ευχαριστω ολους πολυ. Προς το παρων αλλαξα 4-5 ταστα στην αρχη της ταστιερας και εβαλα καβαλαρη κατω που βγαινει 1,7 ποντους. (Κατα ποσο σωστο ειναι αυτο...) το οργανο ετσι παιζει κανονικα αλλα στα τελευταια 6-7 ταστα το σηκωμα των χορδων αγγιζει το μισο ποντο απο την ταστιερα.. Μεχρι και το 20 ταστο το υψος των χορδων ειναι στα 2 χιλιοστα. Εκει ειμαι υπερ καλα αλλα στο τελος μ τα χαλαει λιγο ρε γαμωτο. Λεω μπας και με το παιξιμο και το κουρδισμα μηπως ερθει λιγο και μετα βαλω ενα ποιο μικρο καβαλαρη.. Εσεις τι λετε??
-
εντάξει θα το ξαναπειράξεις το όργανο κάποια στιγμή...
ο μέσος όρος του καβαλάρη είναι 13 χιλιοστά
έχω φτιάξει όμως και με 17 και 9
από ότι διαπίστωσα όσο πιο χαμηλός τόσο πιο κοντά σε σάζι, ταμπουρά, πιο ευκολόπαιχτο, πιο χαμηλός σε ένταση ήχος
αν το είχες προβλέψει (σε επόμενη κατασκευή), να είχε βούλιαγμα το καπάκι εξ αρχής, θα σου έβγαζε μπάσο ήχο
το όργανο θα μπασάρει και θα καθήσει το καπάκι
οπότε άφησέ το και θα δεις την εξέλιξή του
-
Σ ευχαριστω πολυ getit αλλα ειμαι στεναχωρημενος γαμωτο που στο τελος της ταστιερας παει μισο ποντο σηκωμα... Βασικα τωρα το κουρδισα ενα τονο πανω ολες τις χορδες και το αφησα να το παιζω κουρδιζω ετσι και μετα τα λουστρα( ακομα δεν το εχω λουστραρει) για καμμια βδομαδα και μπορει να ερθει λιγο μπροστα εστω και 2 -2,5 χιλιοστα να χαμηλωουν οι χορδες προς το τελος θα ειναι μια χαρα πιστευω...