Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Κατασκευή => Κατασκευές εγχορδων => Μήνυμα ξεκίνησε από: mpouzoukimaker στις Φεβρουαρίου 05, 2013, 05:53:11 μμ
-
Εδω ειμαι παλι παιδια με μια αλλη απορια μου ανοιξα νεο θεμα για να ειναι και ευκολοτερη η προσβαση σε καποιον που αναζητα λυση η διαφωτιση στο θεμα. Το θεμα μας ειναι τα ταστα αλλα και το τριψιμο τους. Εχω λοιπον περασει τα ταστα στο οργανο και ξεκινω να τα τριβω με χοντροτερο γυαλοχαρτο στην αρχη και οσο παει ψιλοτερο στο τελος οπως ξερουμε ολοι. Το θεμα ειναι ενω τα προσεχω ολα και τα τριβω με το ιδιο τροπο παντα τασταρουν αρκετα στο τελος :'( Μετα πως μπορω εκει αυτα που εχουν το προβλημα να τα φτιαξω? Γιατι φανταζομαι τριβοντας παλι ολα μαζι θα κατεβουν και τα αλλα που ειναι ενταξει.. Επισεις πως μπορω να τα στρογγυλεψω αν εχετε καποια πατεντα με λιμα η κατι αλλο κατα νου γιατι οι λιμες οι ειδεικες που υπαρχουν απο εδω και το εξωτερικο ειναι πανακριβες και δυστηχως δν εχω την ευχερια να διαθεσω αυτα τα χρηματα :'(. Σας ευχαριστω εκ των προτερων και ελπιζω να μην γινομαι κουραστικος με τις τοσες ερωτησεις μου.
Ελπιζω στην βοηθεια σας να στε ολοι καλα
-
Αν καταλαβα καλα απο την περιγραφη σου, τα τριβεις ξεχωριστα ενα-ενα; Αν ειναι οντως ετσι, θα σου προτεινα να βαλεις γυαλοχαρτο κατω απο εναν μακρυ και ΠΟΛΥ ισιο τακο και να τριβεις κατα το μηκος της ταστιερας, με απαλα περασματα. Να προσπαθεις να μην ασκεις πιεση γιατι και η παραμικρη παραμορφωση στον τακο θα εχει το αντιθετο αποτελεσμα απο αυτο που θελεις.
Μπορεις βεβαια να επεμβεις και τοπικα ελεγχοντας τα "υποπτα" ταστα με ενα εργαλειο σαν αυτο (fret rocker)
(http://4.bp.blogspot.com/_NtIcWFrZXrE/TGPtDMiuCUI/AAAAAAAAAG8/nbHga344f9k/s1600/fret+rocker.jpg)
Μπορεις ομως να κανεις και το δικο σου κοβοντας εναν χαρακα σε 4 κομματια, με διαστασεις οπως οι πλευρες αυτου του εργαλειου για να ελεγχεις διαφορετικα σημεια της ταστιερας. Καλο ειναι να τσεκαρεις τα προβληματικα ταστα και κατα το πλατος της ταστιερας και τριβεις σταδιακα, ελεγχοντας συχνα το ποσο εχουν κατεβει.
-
Τα τριβω ολα μαζι αλλα ειναι ενα εργαλειο σαν τακος που μπαινει πανω το γυαλοχαρτο. Δεν ειναι τοσο σκληρο οσο ο τακος εχει απο κατω εκει που παταει το γυαλοχαρτο σαν λαστικο σκληρο. Ισως αυτο να μην κανει καλα την δουλεια του... Το αλλο για το εργαλειο θα το δοκιμασω. Ο χαρακας που θα κοψω πρεπει να ειναι μεταλικος η κανει και πλαστικος? Τελος για λιμα στρογγυλεψης καμμια πατεντα υπαρχει? Σ ευχαριστω πολυ!!
-
Τά τάστα φίλε μου λιμάρονται μέ φαρδιά λίμα ψιλό δόντι καί φαρδιά. Μία τέτοια λίμα είναι η νικολσον Νο 10 " πολύ ψιλό δοντι καί έχη περίπου ένα δεκάρικο. Εν συνδιαζμό μέ τό μεταλικό ίσιο χάρακα θά κάνης χρισή δουλιά. Αφού τελιόσης μέ τή λίμα μετά μέ ένα ψιλό γιαλόχαρτο γιά νά φίγουν τυχόν γρέζια από τή λίμα.
-
Για να τα στρογγυλέψεις χρειάζεται της ειδικές λίμες, αν και ακόμα δεν ξέρω τι δουλειά ιδιαίτερη προσφέρουν,προσπάθησε με απλές μικρές ψιλόδοντες λίμες να σπάσεις τις γωνίες βάζοντας χαρτοταινία στην πλάκα της ταστιέρας για να μήν χαράζει ή συμαδέυεται και πρόσεχε να παραμείνει πλατό στα τάστα.
Ίσως και με μικρά τακάκια με γυαλόχαρτο κολλημένο πάνω τους να μπορείς να γλυκάνεις τα τάστα, έτσι ώστε να μην κόβουνε και ενοχλούν κατά το παίξιμο,το πάνω μέρος τούς βέβαια πρέπει να είναι ίσιο που γίνεται όπως περιέγραψε ο immortalx.
Εγώ πιστεύω θα τα καταφέρεις, σιγά μην πάρουμε όλα τα εργαλεία του stewmac, που βεβαίως πολλά είναι για πολύ συγκεκριμένη δουλειά,αλλά βέβαια να σκεφτούμαι και πώς δουλεύαν και τα παλιά μαστόρια του παλιού καιρού σχίζανε κορμούς με κουραστάρια και όλη μέρα πλάνη και το βράδυ κλάνει.
-
Φίλε μου,
να υποθέσω ότι η ταστιέρα σου είναι εντελώς ευθεία (όταν βάζεις χορδές) γιατί αν δεν είναι πρέπει πρώτα να επέμβεις εκεί.
Είναι ένα πολύ συχνό πρόβλημα ειδικώς στα τετράχορδα μπουζούκια καθώς η μεγάλη τάση των χορδών χαλάει εντελώς τη γεωμετρία της ταστιέρας με αποτέλεσμα να μη λειτουργεί επακριβώς το τρίψιμο με μεγάλο τάκο και να θέλουν συγκεκριμένα τάστα το δικό τους τρίψιμο.
Υπάρχει ένα εργαλείο όπως τα παλιά ξυράφια, που αφήνει το τάστο να προεξέχει απ' τη σχισμή που έχει στη μέση του ενώ τα πλαϊνά του προστατεύουν την ταστιέρα απ' την κοινή λίμα. Όταν ξαναπάω στο εργαστήριο του δασκάλου μου θα το βγάλω φωτογραφία εκτός και αν το έχει κάποιος φίλος και δείξει εικόνα του ή μας παραπέμψει στο διαδίκτυο.
-
Για το κουρμπάρισμα των τάστων δε νομίζω οτι υπάρχει άλλο εργαλείο εκτός απο την ειδική για αυτην ακριβώς τη δουλειά λίμα (δυστυχώς) . Κάνει 44 ευρω εδω στη Θεσσαλονίκη . Πονεμένη ιστορία αυτές οι λίμες , αν θέλεις να κάνεις σωστή δουλειά πρέπει να έχεις άλλη για λεπτό και άλλη για φαρδύ προφίλ τάστου , άλλη για τάστο μπαγλαμά κλπ
-
Παιδια ευχαριστω ολου σας για τις απαντησεις. Το προβλημα ομως παραμενει και μ εχει απογοητευσει... :'( Τα ταστα που ηταν προβληματικα τα ετριψα με λιμα ενα ενα αλλα καμμια διαφορα παραμενοι το ιδιο. Αν τα τριψω κι αλλο θα γινουν σαν τσιγαροχαρτα. Μονο αν βαλω ενα αρκετα ψηλοτερο καβαλαρη παιζει σ αυτα τα σημεια αλλα οχι πολυ καλα. Βεβαια με τον ψηλοτερο καβαλαρη οι χορδες εχουν αισθητη αποσταση απο την ταστιερα. Ουφ τι κανουμε?? :'( Σας παραθετω ενα βιντεο να δειτε μηπως και μπορεσετε να με βοηθησετε... :'(
mptest1.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=sP9t99OxocA#ws)
-
Το εργαλειο που λεει ο Τριανταφυλλος το εχω παρει απο εδω http://www.thomann.de/gr/goeldo_ws045_fretboard_guard.htm (http://www.thomann.de/gr/goeldo_ws045_fretboard_guard.htm)
Και λιμες για 3 νουμερα ταστων οπως αυτη που λεει ο Νικολας απο εδω http://www.guitarsupplies.nl/index.php?action=article&aid=1269&group_id=&lang=EN (http://www.guitarsupplies.nl/index.php?action=article&aid=1269&group_id=&lang=EN)
Ο τακος με λαστιχο που χρησιμοποιησες μονο χειροτερη μπορει να κανει την κατασταση! Πρεπει να ειναι υλικο ακαμπτο και απολυτα ισιο. Τσεκαρε οπως ειπε ο Τριανταφυλλος την γεωμετρια της ταστιερας σου γιατι αν ξεκιναει απο εκει το προβλημα οσο και να τριβεις ταστα δεν διορθωνεται! Για την πατεντα με τον χαρακα, ειτε μεταλλικος ειτε πλαστικος, αρκει να μπορεις να βγαλεις ισια κομματια για να ελεγχεις τα ταστα ανα 3.
Ξεκινα ριχνοντας μια ματια στο μηκος της ταστιερας (κρατωντας την σαν να σκοπευεις με οπλο), για εμφανεις ανωμαλιες. Αν σου φαινεται ενταξει τσεκαρε στο φως με εναν μακρυ χαρακα πανω απο τα ταστα σε ποια σημεια παταει και σε ποια οχι. Υπαρχει καποια καμπη στο μεσο ή στις ακρες της ταστιερας; Περιεγραψε οσο πιο καλα μπορεις που ακριβως εντοπιζεται το προβλημα για να μπορεσουμε ολοι να βοηθησουμε.
-
Από το βίντεο που είδα συμπεραίνω ότι η ταστιερα δεν ειναι ίσια.Τωρα σε αυτο αιτία ειναι ή η κατασκευή του μπρατσου-ταστιερας ή δεν τριβεις σωστά τα τα στα με τον τακο .Ο ελαστικος δεν κάνει για αυτή τη δουλειά διότι παραμορφωνεται.το καλύτερο ειναι ένας τακος από αλουμίνιο ,κι αυτο χωρίς να πιέσεις.Ειναι αποδεκτό ένα τασταρισμα μέχρι το 3-5 ταστο μέχρι να έρθει το μπρατσο εμπρός και σταθεροποιηθεί,όμως βλέπω ότι δεν γίνεται μόνο εκεί αλλά και πιο κάτω ,σε κάποια φάση χάνεται μετά επανέρχεται όσο προχωρας προς την τρύπα.Κανε αυτο που είπε ο Γιάννης έλεγξε τα ταστα με χάρακα έχοντας κουρδισμενο το όργανο και δες που εχει κενό,σίγουρα εχει εκτός...... εκτός αν έχεις πολυ χαμηλά τις χορδές,μέτρησε την απόσταση της χορδης από το δωδέκατο ταστο και πες μας.
-
Οι χορδες παιδια ειναι 1 χιλιοστο αποσταση απο το δωδεκατο ταστο. Απο οτι τσεκαρω τα αλλα ταστα το 1 σε σχεση με τα αλλα ειναι πολυ χαμηλα δν το πιανει ο χαρακας. Εγω λεω μηπως φταινε τα κορδονια που εβαλα στα πλαινα της ταστιερας και δν εχουν μπει καλα τα ταστα γιατι στις ακριες τα βλεπω καπως. Παντως μερικα ταστα πανω και μερικα κανω στο τελος ανοιξα ποιο μεγαλη χαρακια και τα βαλα κολητα γιατι δεν στεκοταν εβγαιναν. Τωρα τι κανω?
-
Αν καταφερνες να εχεις 1 χιλιοστο στο 12 ταστο και να μην τασταρει θα εισουν μαλλον ο Ζοζεφ.Τωρα τι κανεις??????? βγαζεις τα ταστα και φερνεις την ταστιερα στα ισια με τροπο που προαναφερετε.Μετα ισως χρειαστουν χαραγμα μερικα απο την αρχη
-
δηλαδη να τριψω την ταστιερα με τακο? αν τι
γυαλοχαρτο και πως θα δω οτι εγινε ισια? :'(
-
με τι γυαλοχαρτο? αυτο εσυ θα το κρινεις γιατι αν ειναι θεοστραβη θελει χοντρο.Για να δεις οτι ισιωσε βαλτο στο ματι σου ( οχι μεσα) σαν να συμαδευεις καποιον με οπλο.Ας πουμε τον παγκαλο
-
αμα τον πετυχω κιολας το παγκαλο θα ναι καλα ;) ;) Μηπως πρεπει να ξεκολησω την ταστιερα και να τριψω το μανικι? Η θα δυαλυσει εντελως?
-
Οπως τα ειπε ο Κωστας,γυαλοχαρτο μεχρι να μην εχει σαμαρακια και λακουβες.ΠΡΟΣΟΧΗ!!! Το τελικο αποτελεσμα πρεπει να ειναι μια ταστιερα που αν βαλεις εναν χαρακα στο κεντρο του μπρατσου στις ακρες πρεπει να απεχει 1 με 2 χιλιοστα αναλογως ποσο σκληρο ειναι το μπρατσο.Το 1 χιλιοστο στο δωδεκατο ταστο ειναι αποσταση που πρεπει να εχει ενα παρα πολυ καλα στρωμενο μπρατσο και λεγοντας στρωμενο να εχει βιωσει υπο ταση ολες τις εποχες του χρονου, σε διαφορες συνθηκες ,υγρασιες ξηρασιες καυσονες κτλ. και μαλιστα να λειτουργει στις συνθηκες που κατασκευαστηκε δηλαδη να παιζεται.Ενα μπρατσο που απλα εχει χορδες και ειναι κουρδισμενες δεν καταπονειται τοσο οσο ενα το οποιο παιζεται.Ετσι λοιπον το 1χιλ. που αναφερεις ειναι παρα πολυ λιγο για αρχη.Αφου τριψεις την ταστιερα σηκωσε τον καβαλαρη ωστε να ειναι αυτη η αποσταση γυρω στα 2 χιλ.
-
Παιδια ευχαριστω για τις απαντησεις σας αν και νομιζω οτι εκανα ενα τραγικο λαθος :( Ετριψα τα ταστα και τωρα το οργανο ακουγεται απο το 3 ταστο και μετα δν τασταρει εκτος απο κανα δυο καπου στο μεσον. Αλλα! Νομιζω εντοπισα που ειναι το προβλημα γιατι να μην παιζει απο το πρωτο ταστο μεχρι το τριτο και ακουγετε σαν να μην παταω τιποτα σαν να ειναι νεκρη εκει η ταστιερα? Σαν να βρισκει καπου παρολο που ειναι τριμμενα τα ταστα και πανω? Το λαθος εγινε στην κοληση της ταστιερας εκει που ειναι το σημειο που κολαει το καραολο δηλαδη απο το κοκαλακι μεχει 2-3 ταστο Βαζω φωτο να δειτε και να μου πειτε αν ειναι οντως αυτο και τι μπορω να κανω για να το διορθωσω :'( :'( Πατατα νομιζω μεγαλη εκανα και ξερω ολοι θα γελατε....
-
ουάου !!!!
φτου κι απ την αρχή μου φαίνεται......
sustain = 00,00
-
Δηλαδη??..
-
νομιζω αν βλεπω καλα εχεισ βαλει μια σφηνα μεταξυ καραουλου και ταστιερας ????
λογικα εκοψες λαθος η το μανικι η το καραουλο και για να σου ερθει η ταστιερα εβαλες την σφηνα ???
σηγουρα θελει φτου και απο την αρχη μπρατσο και καραουλο
-
καταλαβα... Αν ξεκολησω την ταστιερα και πλανισω το μανικο να γινει ολο ευθεια θα γινει κατι? η τσαμπα? Τουλαχιστον η ταστιερα σωνεται?
-
Οποσδιποτε με προσοχη να βγαλεις την ταστιερα (μακαρι να βγει γερη),και μετα αν μπορεις να
φτιαξεις πρωτα ενα αλλο καραουλο και να το κοψεις αυτη την φορα σωστα (χωρισ σφηνα δηλαδη αυτο που εχεις σην την σφηνα που εχεισ βαλει να ειναι ενα ξυλο)και να δεις και την κλιση της κοψιας στο μανικι σου να ειναι μετα ξυ 10 με 15 μοιρες .Δες και το βιντεακι του ανδρεου να καταλαβεις :)
-
Καλημερα την ιδια περιπτωση την αντιμετωπισα βγαζοντας τα πρωτα ταστα βαζοντας κολλα στιγμης στα τυχον κενα σφηνας ταστιερας σφηνας μπρατσου και σφιγγοντας ταστιερα μπρατσο βαζοντας δυο ισιους τακους πανω κατω για μια μερα.Ελεγξα την ταστιερα και με πλανη σιγα σιγα και γυαλοχαρτο με τακο εριξα λιγο πισω την ταστιερα περιπου δυο χιλιοστα .Αποτελεσμα 90%
-
Δεν ειναι απαραιτητο να βγαζεις ταστιερα και να ξανακανεις διαδικασιες που θα σε ταλαιπωρισουν,αλλοστε το οργανο δεν θα το δωσεις αλλου θα ειναι για σενα φανταζομαι , σ'αυτο το τελευταιο αναφερομαι στην ασχημη αισθητικη της σφηνας.Το οργανο μπορεις και ετσι οπως ειναι να το διορθωσεις με καλα λειτουργικα αποτελεσματα ,οχι ομως αισθητικα με την προυποθεση οτι δεν σε πειραζει αυτο.Το ακαλαισθητο μερος θα ειναι η σφηνα και η ανισοπαχη ταστιερα σε ολη την εκταση της.Το σημειο που εχει υποσκαφη στην περιοχη της σφηνας (βλεπω ενα κενο μεταξυ ταστιερας και σφηνας) αν εχει γεμισει με κολλα και η ταστιερα δεν ειναι ενδοτικη πιεζοντας την τοτε,απλα τριψε την ταστιερα με εναν ισιο τακο, αυτο σου το ειπανε πολλοι απο την αρχη.Η ταστιερα στο τελος πρεπει να εχει καμπουρα και βαζοντας χαρακα στο κεντρο της,στις ακρες της ο χαρακας πρεπει να απεχει κατα 1-2 χιλιοστα.Αυτα. Και κατι αλλο κανοντας αυτο μην περνας ταστα κατευθειαν,βαλε χορδες και κουρδισε σε αταστη ταστιερα παιξε 2-3 μερες ετσι και ελεγχε το κουρδισμα να μην πεφτει,η λογικη ειναι το μπρατσο να δεχεται τη συγκεκριμενη ταση του κουρδισμαμτος που θα εχει το οργανο.Εαν μετα απο αυτες τις μερες βαλεις παλι χαρακα και ειναι ισια η ταστιερα ,( ο χαρακας να εφαπτεται σε ολο το μηκος της,παντα με κουρδισμενο οργανο) τοτε περασε ταστα.Εαν δεν συμβαινει αυτο βγαλε χορδες και τριψε εκει που χρειαζεται.Με τον τακο θα τριβεις ολη την ταστιερα απλα στα σημεια που θες να το φας περισσοτερο θα πιεζεις πιο πολυ,το καλυτερο ειναι να τριβεις σε μια επιπεδη επιφανει.Μολις περασεις ταστα και κουρδισεις εαν βαλεις τον χαρακα θα δεις οτι το μπρατσο με τα ταστα θα εχει παει λιγο πισω,ο χαρακας θα εφαπτεται στο κεντρο και στις ακρες ελαφρως θα απεχει. Το τελικο αποτελεσμα πρεπει να ειναι αυτο για τον πρωτο καιρο,μετα ο χρονος θα κανει την δουλεια του.
-
Παιδια καλημερα σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας παρα πολυ! Ναι το οργανο ειναι για μενα. Χρηστο κατι δεν καταλαβαινω και θελω μου το εξηγησεις.. Ειμαι χοντροκεφαλος.. :( Λες Η ταστιερα στο τελος πρεπει να εχει καμπουρα και βαζοντας χαρακα στο κεντρο της,στις ακρες της ο χαρακας πρεπει να απεχει κατα 1-2 χιλιοστα Αυτο δεν μπορω να το κλαταλαβω τι θες να πεις.. Δευτερο με τι γυαλοχαρτο να τριψω και αν ειναι καλυτερα να την φαω στην πλανη? Και αν τριβω εκει που χρειαζεται πχ κατω η ταστιερα απεχει 1.2 χιλιοστα και πανω οχι αν τριβω πανω δν θα κανει σκαλοπατακι στην υπολοιπη? Βαζω μια φωτογραφια απο αλλο οργανο να μου πεις αν αυτο που εννοεις παραπανω να εφαπτεται και να απεχει στις ακρες το εχω κανει με 2 σημαδια ασπρα να μου πεις αν το καταλαβα...
(1 :αν ειναι λιγο ενδοτικη στο σημειο της σφηνας αν το γεμισω με κολλα κατι θα γινει?)
(2: στο τριψιμο με τακο η φαγωμα στην πλανη τα κορδονια στα πλαινα της ταστιερας τα αφαιρουμε?
Σας ευχαριστω πολυ μεσα απ την καρδια μου
-
Ο γραπτος λογος παρερμηνευεται και ευκολα παρεξηγειται.Ελπιζω με το σχημα και με λιγο δοση υπερβολης να το καταλαβεις.Τα εντονα βελη δειχνουν που ακριβως πρεπει να φαγωθει η ταστιερα για να γινει ισια.Το σχημα 1 δειχνει την ταστιερα οπως πρεπει να ειναι στο τελος πριν μπουν ταστα.Αυτα.
-
1) ή το γεμιζεις με κολλα μονο ή βαζεις και καμια μικρη σφηνα ,αναλογα ποσο ειναι το κενο,και σιγουρα οχι κολλα ελαστικη τυπου ατλακολ,καλυτερα titebond ή εποξικη
2)κορδονια δεν αφαιρεις
-
Σ ευχαριστω παρα πολυ χρηστο :) Κορδονια δεν θ αφαιρεσω ουτε και στην ηλεκτρικη πλανη οταν το κανω? . Βασικα ποιο καλο ειναι να το κανω στην πλανη ετσι? Γιατι εχω και ενα αλλο οργανο που εχει κανει κοιλια και θελω να το κανω μαζι http://www.luthier.gr/index.php?topic=1011.0 (http://www.luthier.gr/index.php?topic=1011.0) να εδω δες... Και παλι σ ευχαριστω παρα παρα πολυ
-
Ο γραπτος λογος παρερμηνευεται και ευκολα παρεξηγειται.Ελπιζω με το σχημα και με λιγο δοση υπερβολης να το καταλαβεις.Τα εντονα βελη δειχνουν που ακριβως πρεπει να φαγωθει η ταστιερα για να γινει ισια.Το σχημα 1 δειχνει την ταστιερα οπως πρεπει να ειναι στο τελος πριν μπουν ταστα.Αυτα.
Αυτό όμως δεν είναι το ακριβώς αντίθετο από το επιθυμητό relief? Πχ εδώ: http://www.fretnotguitarrepair.com/repair/acoustic-guitar/truss-rod.php (http://www.fretnotguitarrepair.com/repair/acoustic-guitar/truss-rod.php)
Εγώ είχα στο μυαλό μου το ακριβώς αντίθετο, ο χάρακας να ακουμπάει στις άκρες και να έχει 1 χιλιοστό κενό στο κέντρο.
-
οταν ειναι φρεσκο και χωρις χορδες το οργανο,τοτε πρεπει να εχει αποσταση 1-2 χιλιοστα στο πρωτο ταστο και 1-2 χιλιοστα στα τελευταια ταστα πριν την τρυπα!(φανταστειτε ενα λοφο,οπου η κορυφη του ειναι το 10-11-12 ταστο)......
Οταν μπουν οι χορδες,θα τραβηξουν και το καραολο μπροστα,αλλα και το σκαφος μπροστα!ιδανικα,μολις βαλεις τις χορδες θα ρθει και θα γινει ισο το μανικι.......ΑΝ εχουμε δωσει σωστες κλησεις στο τριψιμο-κολλημα,ΑΝ,εχουμε βαλει σωστα και τα σωστα ταστα,αν,αν.......
με το φτωχο μου το μυαλο πιστευω οτι απο καθολου εως και μισο χιλιοστο relief,ειμαστε καλα.μετα,ειναι δειγμα οτι ερχεται μπροστα το μανικι,οπως και συμβαινει στα περισοτερρα οργανα!το θεμα ειναι,ποσο μπροστα θα ερθει και που θα σταθεροποιηθει!
ελπιζω να βοηθησα,ας διορθωσουν οι εμπειροτεροι!
-
Εγω εκανα το εξης:
σε ενα μαρμαρο επιπεδο κολλησα γυαλοχαρτο. Γυρισα το μπουζουκι αναποδα και αρχισα να τριβω απο το 8 ταστο προς το καραουλο.
Για τι απο 8ο? επειδη εχω ενα μπουζουκι παλιο και κανει καμπυλη απο το 8ο ταστο(συμφωνα με το απειρο ματι μου) ;D
Το εφτασα σε μια αποσταση 1-2 χιλ. (πηρα μια ισια βεργα αλουμινιου, να εφαπτεται στο τελευταιο ταστο, 27ο.
η αποσταση 1ο ταστο και βεργα 1-2 χιλ.) Οταν λεω ταστο εννοω την χαρακια στην ταστιερα οχι το ταστο καθεαυτου.
Περασα ταστα.
εβαλα στη βεργα ταινια που κολαει και απο τις 2 μεριες και πηρα γυαλοχαρτο για μεταλλο 320αρι και το κολησα στην βεργα.
τα ταστα τα σημαδεψα με ανεξητιλο μαρκαδορο και ξεκινησα το τριψιμο. εφαπτομενο στο 27 και μολις ειδα οτι
ο μαρκαδορος αρπαζει στο 4ο ταστο, ξεκινησα να τριβω απο το πρωτο εφαπτομενο προς το τεταρτο μεχρι να φυγει ο μαρκαδορος.
στρογγυλεμα ταστων με ειδικη λιμα.
http://www.rockinger.com/index.php?cat=WG174&product=09039&sid3=6d5952f8d47e269b5779191ddc3b532b (http://www.rockinger.com/index.php?cat=WG174&product=09039&sid3=6d5952f8d47e269b5779191ddc3b532b)
περασμα χορδων. αποσταση 12ο ταστο χορδης περιπου 2χιλ. Το οργανο παιζει ικανοποιητικα.
Εκανα μια παραλαγη σε ενα θεμα που βρηκα στο ι-νετ http://www.forbi.net/Buende-abrichten.1700.0.html (http://www.forbi.net/Buende-abrichten.1700.0.html)
Τονιζω οτι ειναι το πρωτο οργανο που κανω και στο επομενο θα ακολουθησω τον τροπο που λενε τα παιδια.
Αυτο που πηγε να με τρελανει ειναι οτι τις 2 πρωτες μερες επαιζε καλα, την 3η μερα ετριζε η ντο η χοντρη. Τι σηκωμα καβαλαρη, τι καινουρια κοκκαλα, αυτη το χαβα της.
Εεεεε την 4η μερα απο μονο του εφυγε το τριξιμο.Το γαμας κε προεδρε η δεν το μαμας.
Υπαρχει εξηγηση γιαυτο το φαινομενο η προκειτε γαι θαυμα ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
(ξερω ξεφευγω απο το θεμα, αλλα επι της ευκαιριας ας θεσω και εγω ενα ερωτημα ;D ;D ;D)
-
Δεν ειναι απαραιτητο να βγαζεις ταστιερα και να ξανακανεις διαδικασιες που θα σε ταλαιπωρισουν,αλλοστε το οργανο δεν θα το δωσεις αλλου θα ειναι για σενα φανταζομαι , σ'αυτο το τελευταιο αναφερομαι στην ασχημη αισθητικη της σφηνας.Το οργανο μπορεις και ετσι οπως ειναι να το διορθωσεις με καλα λειτουργικα αποτελεσματα ,οχι ομως αισθητικα με την προυποθεση οτι δεν σε πειραζει αυτο..........
Φίλοι μου και αυτό διορθώνεται σχετικώς εύκολα αν και πιστεύω ότι επειδή η κόλληση στο καράολο είναι ένα απ' τα δύο σημεία που δέχονται τις μεγαλύτερες τάσεις και συνεπώς τη μεγαλύτερη καταπόνηση δεν επιτρέπονται σφήνες καθώς οι περισσότερες κολλήσεις μεγαλώνουν την πιθανότητα σφάλματος. Τέλος πάντων.
Κατ' αρχάς λοιπόν τρίβουμε την ταστιέρα όπως λένε οι περισσότεροι (με γυαλόχαρτο επάνω σε τάκο και όχι με πλάνη χειρός) και τη φέρνουμε εκεί που πρέπει (το πρέπει είναι πολύ μεγάλη κουβέντα γιατί όπως είπε και ο Χρήστος χωρίς τάστα πρέπει να έρχεται ίσια με την τάση των χορδών και με τάστα για αρχή πρέπει να έχει το διαφιλονικούμενο κενό των 1-2 χιλ. στις άκρες της που με τον καιρό θα της δώσουν την πολυπόθητη ευθεία αλλά οι διαστάσεις του μάνικου, το είδος του ξύλου, οι κόντρες, τα πάχη των χορδών, οι κολλήσεις ακόμα και ο καιρός είναι παράγοντες που επηρεάζουν το τελικό αποτέλεσμα).
Όταν λοιπόν αυτή έρθει στα "ίσια" της τότε και μόνο τότε μπορούμε να ντύσουμε το πίσω μέρος του μάνικου με καπλαμά που θα τον κολλήσουμε με ψαρόκολλα ή titebond και αν είναι ένα φύλλο τότε τον σφίγγουμε με λάστιχα σε όλο το μήκος του μάνικου περνώντας τα χιαστί.
Εάν θέλουμε να δημιουργήσουμε και την αισθητική της κόντρας τότε κολλάμε διαδοχικώς τρεις ή και περισσότερες λωρίδες καπλαμά δίνοντας την επιθυμητή όψη. Βεβαίως θέλει λίγο "φάγωμα" το μάνικο στην ένωσή του με την ταστιέρα για έρθει ο καπλαμάς με λίγο τρίψιμο ίσια με το πλάι της ταστιέρας.
Έχω κάνει τρεις φορές το πρώτο δύο απ' τις οποίες ήταν για να παχύνουμε πολύ λεπτά μάνικα (στη μία περίπτωση περάσαμε τρία φύλλα καπλαμά και στη άλλη δύο αλλά είχαμε βγάλει τις ταστιέρες) και η τρίτη για να καλύψουμε σοβαρά αισθητικώς σφάλματα στο μάνικο με πολύ καλά αποτελέσματα σ' όλες τις περιπτώσεις.
Υ.Γ. Έχω δει και μια φορά το δεύτερο γιατί ξεκόλλησε η ............ κόντρα. ;D ;D
...........................
Αυτο που πηγε να με τρελανει ειναι οτι τις 2 πρωτες μερες επαιζε καλα, την 3η μερα ετριζε η ντο η χοντρη. Τι σηκωμα καβαλαρη, τι καινουρια κοκκαλα, αυτη το χαβα της.
Εεεεε την 4η μερα απο μονο του εφυγε το τριξιμο.Το γαμας κε προεδρε η δεν το μαμας.
Υπαρχει εξηγηση γιαυτο το φαινομενο η προκειτε γαι θαυμα ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
.....................
Φίλε Κωσταντή αυτό είναι ένα συχνό φαινόμενο. Το μαμάς δεν το μαμάς το ίδιο που σου κάνει !!!! ;D ;D
Η διόρθωση λοιπόν ήρθε από μόνη της καθώς η μπουργκάνα ΝΤΟ λόγω του πάχους της ασκεί πολύ μεγαλύτερη τάση στην πλευρά του μάνικου που είναι τοποθετημένη και με τον καιρό να το σκευρώνει "μονόμπαντα" και να χάνεται το ταστάρισμα. Αν προσέξεις μπορεί να είναι εμφανές ένα ελάχιστο σκεύρωμα στην ταστιέρα απ' τη μεριά της ΝΤΟ που δεν υπάρχει απ' τη μεριά της ΡΕ. Άσε που και ο καιρός με την υγρασία του μπορεί να στο ξαναπαρουσιάσει.
-
Κουρος γιατι να μην το πλανισουμε με σταθερη πλανη? Αν βαλουμε τακο με γυαλοχαρτο για να το κανουμε το νουμερο που πρεπει να βαλουμε δεν πρεπει να ειναι 30-60? Αλλιως θα τριβω μεχρι το πασχα. Δεν ξερω εσυ τι λες καλυτερα οτι ειναι. Δεν ξερω γι αυτο ρωταω.. :(
-
να πεταχτω κι εγω σαν χρονια ξυλουργος που ειμαι.Μην το βαλεις σε πλανη γιατι μπορει να σου κατεβασει πολυ, να σου κανει σκαλοπατακια, να φας κανα χερι.Ο εβενος οσο εξωτικος ακουγετε ειναι πολυ σκατοξυλο τελικα.Οποτε ξεκινα το πασχα ειναι νωρις φετος
-
Κωστα καλο το χιουμορ αλλα δεν μου ειπες με τακο ποσο νουμερο γυαλοχαρτο?
-
να πεταχτω κι εγω σαν χρονια ξυλουργος που ειμαι.Μην το βαλεις σε πλανη γιατι μπορει να σου κατεβασει πολυ, να σου κανει σκαλοπατακια, να φας κανα χερι.Ο εβενος οσο εξωτικος ακουγετε ειναι πολυ σκατοξυλο τελικα.Οποτε ξεκινα το πασχα ειναι νωρις φετος
Μη φοβάσαι φίλε Μπουζουκοκατασκευαστή. Τα γυαλόχαρτα τρώνε πολύ πράμα. Με ένα 100άρι σε μια δυο ώρες το πολύ και μάλιστα χαλαρά την έχεις φέρει εκεί που πρέπει.
Έχει δίκιο ο Κώστας. Η σταθερή πλάνη (δεν ξέρω αν εννοείς ηλεκτρική, αν ναι ούτε να το σκέφτεσαι) χειρός θα σου κάνει ατέλειες που για να τις διορθώσεις θα χρειαστεί στο τέλος ν' αλλάξεις ταστιέρα.
-
ναι εχειςδικιο για το χιουμορ.....ξεχαστηκα.Με καλυψε ο κουρος ομως
-
Ναι σταθερη ηλεκτρικη εννοω. Με 100αρι δεν ειναι ψιλο? 60-80 δεν κανει? Να ρωτησω και κατι αλλο με τον ιδιο τροπο (τακο γυαλοχαρτο) Μπορω να φερω στα ισια την κολληση μανικου καραολου οταν φτιαξω ενα οργανο η εκει θελει πλανη καλυτερα?
-
Βασίλη (υποθέτω) απ' τη στιγμή που θα ενωθούν τα μέρη του οργάνου, την πλάνη ξέχασέ την. Οι επεμβάσεις είναι τόσο λεπτές που δεν υπάρχει περίπτωση να τις καταφέρεις με ηλεκτρική πλάνη.
Το 100άρι επάνω σε τάκο περίπου 20 εκ. μακρύ είναι ότι πρέπει. Δοκίμασέ το και θα δεις ότι δε χρειάζεσαι χοντρύτερο.
-
Ναι Βασιλης. Μαλιστα... Εχω μια μικρουλα μωρε με μεγιστο παχος πλανισματος 3 cm και ελεγα να την χρησιμοποιουσα(για ποιο ξεκουραστα) αλλα αφου μου λες οτι ειναι καλυτερα ετσι θα το ακουσω :) Αρα δηλαδη και στην μορσο οταν ενωσουμε το μπρατσο αυτο που περισευει απο το δοντι κοβεται με πριονι και παλι τακο ετσι? Επ ευκαιριας για να μην ανοιγω αλλο θεμα οταν προσαρμοσουμε το μπρατσο στο σκαφος η κλιση που πρεπει να δωσουμε στο μανικι προς τα πισω για να το κολησουμε 0,5 cm ειναι καλα η εχω λαθος. Ξερω οτι αυτα μπορει να αλλαζουν σαν νουμερα αλλα σαν μεση τιμη ειναι σωστη?
-
Απαντηση κανεις?.... :( :(
-
Ο γραπτος λογος παρερμηνευεται και ευκολα παρεξηγειται.Ελπιζω με το σχημα και με λιγο δοση υπερβολης να το καταλαβεις.Τα εντονα βελη δειχνουν που ακριβως πρεπει να φαγωθει η ταστιερα για να γινει ισια.Το σχημα 1 δειχνει την ταστιερα οπως πρεπει να ειναι στο τελος πριν μπουν ταστα.Αυτα.
Αυτό όμως δεν είναι το ακριβώς αντίθετο από το επιθυμητό relief? Πχ εδώ: [url]http://www.fretnotguitarrepair.com/repair/acoustic-guitar/truss-rod.php[/url] ([url]http://www.fretnotguitarrepair.com/repair/acoustic-guitar/truss-rod.php[/url])
Εγώ είχα στο μυαλό μου το ακριβώς αντίθετο, ο χάρακας να ακουμπάει στις άκρες και να έχει 1 χιλιοστό κενό στο κέντρο.
Αν προσεχείς έχω γράψει " ο χρόνος με τον καιρό θα κάνει την δουλειά του" και αναφέρομαι στο ισιωμα της ταστιερας εώς και το επιθυμητό relief αλλά αυτο ειναι λεπτομέρεια δεν μπήκα σε αναλύσεις ,εδώ ο φίλος δεν μπορεί να φέρει την ταστιερα σε ένα Α επίπεδο θα μιλάμε για relief και χωρίς relief πιστεύω θα ειναι ευτυχισμένος και το όργανο δε θα τασταρει .
-
Ναι, η αλήθεια είναι πως είχα καταλάβει πως πρότεινες η ταστιέρα να είναι στην τελική της μορφή έτσι όπως περιέγραψες στο σχήμα και μπερδεύτηκα, μιας και το relief για μένα θεωρείται αναγκαίο. Ήταν απαραίτητο για να ρυθμίσω την (αγορασμένη) ακουστική κιθάρα μου χαμηλά και χωρίς να ταστάρει στα πρώτα τάστα.
Συγχώρα με αλλά και εγώ λόγω αμάθειας δεν σκέφτηκα πως η επίπτωση της τάσης από τις χορδές θα ισορροπήσει αυτή την καμπύλη. Σωστά γράφεις ότι ο χρόνος θα κάνει την δουλειά του. Αν για οποιονδήποτε λόγο δεν ισιώσει η ταστιέρα όμως από την τάση των χορδών υπάρχει πρόβλημα, έτσι δεν είναι? Τι μπορούμε να κάνουμε μετά για να αποφύγουμε το ταστάρισμα πέρα από το ανεβάσουμε τους καβαλάρηδες?
Το ρωτάω αυτό γιατί έχω βάλει μπροστά να φτιάξω ένα λαούτο (πρώτη κατασκευή), οπότε εκεί η ταστιέρα έρχεται πρόσωπο με το καπάκι και δεν υπάρχει η επιλογή να κατεβάσεις χιλιοστά στην ταστιέρα απλά με χαμηλότερο καβαλάρη. Από αυτά που καταλαβαίνω, μάλλον θα το αρματώσω καμιά βδομάδα πριν διαμορφώσω την ταστιέρα και βάλω τους μπερντέδες, ώστε να την κάνω όπως νομίζω πως θα πρέπει να είναι στην τελική της μορφή. Και αν πάρει και άλλη κλίση προς τα εμπρός, θα είναι κάτι που θα διορθώνεται τουλάχιστον.
Ζητάω συγγνώμη από τον φίλο mpouzoukimaker που καπηλεύομαι το δικό του νήμα για τις δικές μου απορίες, αλλά πιστεύω πως όσο εκτενέστερα το αναλύσουμε τόσο καλύτερα θα είναι γι αυτόν αλλά και για όσους ανατρέξουν σε αυτό το νήμα για πληροφορίες στο μέλλον.
-
Δεν υπαρχει προβλημα φιλε μου! Ολοι να μαθουμε θελουμε