Αποστολή από: Μαρινος στις Σεπτέμβριος 24, 2020, 08:44:53 μμ
Ολοφρεσκος στο φορουμ οπως κ στην οργανοποιια..
Εντελως αρχαριος κ στο ψαξιμο, παλευω να ολοκληρωσω τη πρωτη μου κλασσικη κιθαρα.
Με μια προχειρη αναζητηση στο φορουμ, δεν βρηκα κατι να καλυπτει τις αποριες μου κ ετσι ανοιγω αυτο το θεμα.
Θα ηθελα οποιος εχει τη καλοσυνη, να δωσει οδηγιες προς ναυτιλομενους σχετικα με τη κατασκευη του καβαλαρη..
Πως ξεκιναει η διαδικασια;
Με ραντομ σχεδιο απο το ιντερνετ βολευομαι ή η καθε κιθαρα διαφερει κ πρεπει να κανω τις δικες μου μετρησεις αναλογα με το μπρατσο μου κτλ κτλ;
Ευχαριστω!
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 06:40:48 πμ
Με την κλασική κιθάρα είμαι στη φάση της πρώτης , πρώτης γνωριμίας .
Για την κατασκευή γέφυρας , έχω βρεί αυτά εδώ .
https://www.youtube.com/watch?v=kiwaQV0mpx0&list=PLgEHS-XZqjMpEpWhEetW8nV0w1BUNaw2d&index=13 (https://www.youtube.com/watch?v=kiwaQV0mpx0&list=PLgEHS-XZqjMpEpWhEetW8nV0w1BUNaw2d&index=13)
https://www.youtube.com/watch?v=dwJG3FCLbE0&t=5s (https://www.youtube.com/watch?v=dwJG3FCLbE0&t=5s)
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 06:50:03 πμ
το ευκολο που μπορεις να κανεις ειναι να παρεις μια κιθαρα κ να αντιγραψεις τον καβαλαρη, που ειναι σχεδον τυποποιημενος για ολους τους κατασκευαστες (με πολυ μικρες αποκλισεις)
η διαδικασια εχει να κανει σε σχεση με τα εργαλεια που διαθετεις, (π.χ. εγω δεν εχω ρουτερ-ντρεμελ).
βαση του παραπανω κανω τα παρακατω, με αυτη τη σειρα:
-σχεδιασμος
-κοπη - αφαιρεση υλικου - διαμορφωση δεξια αριστερα απο το κεντρικο τμημα.
-αφαιρεση υλικου απο το αυλακι (κοκκαλο) , και αφαιρεση υλικου απο πισω του, ωστε να μεινει το σημειο που παταν οι χορδες.
-τρυπιτσες για χορδες.
-διαμορφωση απο πανω με σχεδιο απο κοκκαλο εκει που ακουμπουν-δενουν οι χορδες.
-διαμορφωση απο κατω της καμπυλης να ακολουθει το ντομ του καπακιου.
-λουστραρισμα (πριν κολληθει, να ειναι δηλαδη κομπλενταν)
Αποστολή από: Μαρινος στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 07:52:09 μμ
καλημερα κ καλως ηλθες
το ευκολο που μπορεις να κανεις ειναι να παρεις μια κιθαρα κ να αντιγραψεις τον καβαλαρη, που ειναι σχεδον τυποποιημενος για ολους τους κατασκευαστες (με πολυ μικρες αποκλισεις)
η διαδικασια εχει να κανει σε σχεση με τα εργαλεια που διαθετεις, (π.χ. εγω δεν εχω ρουτερ-ντρεμελ).
βαση του παραπανω κανω τα παρακατω, με αυτη τη σειρα:
-σχεδιασμος
-κοπη - αφαιρεση υλικου - διαμορφωση δεξια αριστερα απο το κεντρικο τμημα.
-αφαιρεση υλικου απο το αυλακι (κοκκαλο) , και αφαιρεση υλικου απο πισω του, ωστε να μεινει το σημειο που παταν οι χορδες.
-τρυπιτσες για χορδες.
-διαμορφωση απο πανω με σχεδιο απο κοκκαλο εκει που ακουμπουν-δενουν οι χορδες.
-διαμορφωση απο κατω της καμπυλης να ακολουθει το ντομ του καπακιου.
-λουστραρισμα (πριν κολληθει, να ειναι δηλαδη κομπλενταν)
Σ'ευχαριστω πολυ για τον οδηγο.. ωστοσο το προβλημα μου δεν ειναι το κατασκευαστικο κομματι, οσο το υπολογιστικο.. πως θα παρω τις σωστες μετρησεις, τι πρεπει να προσεξω κτλ..
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 25, 2020, 10:18:03 μμ
-μπορεις να αντιγραψεις ενα σχεδιο οπως π.χ. τα παρακατω συνημενα (απο φλετα, χαουζερ... υπαρχουν ενα σωρο...)
-δεν μπορω να καταλαβω, εχεις φτιαξει μια κιθαρα που ειναι στα τελειωματα κ το "προβλημα" ειναι στις διαστασεις του καβαλαρη;
μερικα τιπς,
-η αποσταση των χορδων μην ειναι μικροτερη του 1.05 και οχι μεγαλυτερη του 1.20, και εχει να κανει με το πλατος στο νατ στη μεση της ταστιερας αλλα κ την κλιμακα που ηδη εχεις (μεγαααλη κουβεντα)
το να αρχισω να λεω μπλαμπλαμπλα ετσι χωρις να ξερω το υπολοιπο οργανο ειναι καπως σα μαντεψια.
-η διανοιξη της τρυπας μην ειναι παραλληλη με το καπακι αλλα υπο γωνια (σημαντικο)
-το κοκκαλο να μην ειναι παραλληλο με την ακμη αλλα να εχουν μια αποκλιση +1 - 1.5χιλ στα μπασα
-αναλογα το ξυλο πρεπει να προσεξεις το βαρος, ενας παναλαφρος δεν θα μπορεσεις να φορτισει το καπακι, ενας πολυ βαρυς εμποδισει την κινηση του, οποτε πρεπει να κινηθεις σε ενα μεσο βαρος
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 06:47:19 πμ
- μπορεις να αντιγραψεις τις διαστασεις με ενα παχυμετρο (η χαρακα, ο οποιος ομως δεν εχει την σουπερ ακριβεια...) σε εναν καβαλαρη που εχεις ηδη σε μια σου κιθαρα.
-μπορεις να αντιγραψεις ενα σχεδιο οπως π.χ. τα παρακατω συνημενα (απο φλετα, χαουζερ... υπαρχουν ενα σωρο...)
-δεν μπορω να καταλαβω, εχεις φτιαξει μια κιθαρα που ειναι στα τελειωματα κ το "προβλημα" ειναι στις διαστασεις του καβαλαρη;
μερικα τιπς,
-η αποσταση των χορδων μην ειναι μικροτερη του 1.05 και οχι μεγαλυτερη του 1.20, και εχει να κανει με το πλατος στο νατ στη μεση της ταστιερας αλλα κ την κλιμακα που ηδη εχεις (μεγαααλη κουβεντα)
το να αρχισω να λεω μπλαμπλαμπλα ετσι χωρις να ξερω το υπολοιπο οργανο ειναι καπως σα μαντεψια.
-η διανοιξη της τρυπας μην ειναι παραλληλη με το καπακι αλλα υπο γωνια (σημαντικο)
-το κοκκαλο να μην ειναι παραλληλο με την ακμη αλλα να εχουν μια αποκλιση +1 - 1.5χιλ στα μπασα
-αναλογα το ξυλο πρεπει να προσεξεις το βαρος, ενας παναλαφρος δεν θα μπορεσεις να φορτισει το καπακι, ενας πολυ βαρυς εμποδισει την κινηση του, οποτε πρεπει να κινηθεις σε ενα μεσο βαρος
Καλημέρα !
Πολύ χρήσιμες αυτές οι πληροφορίες . Να σταθώ λίγο στην τελευταία και να ρωτήσω.
Πόσο θέλουμε να είναι αυτό το μέσο βάρος της γέφυρας ;
Βλέπω ότι συνήθως για τις γέφυρες χρησιμοποιούν έβενο ή παλίσανδρο . Αυτές οι επιλογές είναι μονόδρομος ;
Αν θέλω να βάλω κάποιο άλλο ξύλο ( όχι τόσο "μαύρο" ) θα πρέπει να βρώ κάποιο ξύλο ανάλογης πυκνότητας και βάρους με τα πιο πάνω ;
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 06:55:55 πμ
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 07:23:50 πμ
Υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε βάρος τελειωμένου , διαμορφωμένου καβαλάρη .
Θα περιμένω από τον Στέλιο μήπως μου υποδείξει περίπου τη κατάλληλη πυκνότητα Kg/m3 του ξύλου
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 07:26:14 πμ
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 09:33:32 πμ
αρχηγού παρόντοςγρηγορη ασε τα λιβανια πρωινιατικα ;D
ιωσηφ παντα μιλαμε για κλασικη κιθαρα, ολα ειναι στο προτζεκτ κ τα επιδιωκομενα αποτελεσματα αυτου.
σε κουβεντες που ειχα με τον Γ.Α.Σ. , ειναι αντικρουομενα τα "επιτυχη" αποτελεσματα ενος κλασικου οργανου (που θελουμε διαρκεια- κλπ κλπ κλπ) εναντι ενος λαϊκου οργανου (που θελουμε μεγαλη ατακα-γρηγορη αποσβεση κλπ κλπ, καταλληλο για συνοδεια φωνης, τριχορδου οργανου κλπ).
στη δικη σου περιπτωση (καθαρα γνωμη μου, δεν ξερω απο λαϊκες κιθαρες - υποθετω - ετσι θα το εκανα):
το εμβαδον του καπακιου ειναι μικροτερο, οπως και ο ογκος του αερα.
αναλογικα με εναν κλασικο καβαλαρη θα πρεπει να πας σε μια μικροτερη διασταση, της ταξης π.χ. 1-2 χιλ. μικροτερων διαστασεων (σημ. δεν το εχω υπολογισει-κ ουτε προκειται- ετσι ειπα ενα νουμερο)
ΟΜΩΣ με τα υπαρχοντα δεδομενα στην πιο πανω παραγραφο ΔΕΝ ισχυουν αυτα
οποτε ξαναπαμε στο προτζεκτ κ τα επιδιωκομενα αποτελεσματα:
Α λαικη κιθαρα με χαρακτηριστικα λαικης, θα αφηνα το βαρος οπως της κλασικης .
Β λαικη κιθαρα με χαρακτηριστικα κλασικης, θα μειωνα αναλογικα
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 09:41:12 πμ
Αν και μπερδεύτηκα λιγάκι ... Αργά ή γρήγορα θα χρειαστεί να τα πούμε από κοντά
Αποστολή από: steliosguitar στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 09:52:52 πμ
μπερδεύτηκα λιγάκι
φτιαχνεις μια λαικη... με αυτη τι σκοπο εχεις;
- να την εχεις συνοδεια γρατζα-γρουτζα της καλλιφωνης κυριας και μυστακοφορου τριχορδιαρη;
- η να παιζεις σολο ντραγκα-ντρουγκα οπως π.χ. με μια ρομαντικη κιθαρα σε πρεσιζιον μιουσικ;
διαλεξε... η γρατζα-γρουτσα, ή ντραγκα-ντρουγκα... {celebrate015}
να τα πούμε από κοντάτο σπιτι ανοιχτο και τα γατια δεμενα ;D
Αποστολή από: Nikos στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 11:45:17 πμ
Παράθεση
διαλεξε... η γρατζα-γρουτσα, ή ντραγκα-ντρουγκα... {celebrate015}Καλημέρα σας κύριοι, δεν ξέρω από γράτζα γρούτζα, μηδεμή ντράγκα ντρούγκα.
Παράθεση από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σήμερα στις 09:41:12 πμ
να τα πούμε από κοντά
το σπιτι ανοιχτο και τα γατια δεμενα ;D
Το μόνο που ξέρω μοναχά είναι το γκούχου-γκούχα και ντι-πι-ντι.
Σας θαυμάζω ούλους, να είχα το κουράγιο σας, γέρασα πριν την ώρα μου :d030:
Πάω σαν σαλίγκαρος,χελώνας,και βδέλας, πολύ το θέλω να κάνω κάτι και εγώ.
Ε που θα πάει , κάτι θα γίνει, όλα τα έχουμε, κανονικά θέλει κάνα τρίμινο αποτοξίνωση στη φύση, βλέποντας και κάνοντας. ΚΑΛΟ ΧΕΙΜΩΝΑ!!!
Αποστολή από: Ιωσήφ Τορρένς στις Σεπτέμβριος 26, 2020, 12:40:31 μμ
Στέλιο ! Πίσω από το χιούμορ και τις γνώσεις σου κρύβεται η πιο δύσκολη ερώτηση : Ιωσήφ , ξέρεις τι θέλεις ?
Μαρίνο ! Συγνώμη που το πήγαμε λίγο περίπατο το θέμα σου . Ολα όμως τα επιμέρους στοιχεία σε κάθε όργανο είναι αλληλένδετα
Με ραντομ σχεδιο απο το ιντερνετ βολευομαι ή η καθε κιθαρα διαφερει κ πρεπει να κανω τις δικες μου μετρησεις αναλογα με το μπρατσο μου κτλ κτλ;
Εδώ νομίζω πως κάτι θα βρεις που να ταιριάζει στα γεωμετρικά χαρακτηριστικά της δικής σου κιθάρας.
http://theguitar-blog.com/?p=1643 (http://theguitar-blog.com/?p=1643)
Αποστολή από: Μαρινος στις Σεπτέμβριος 27, 2020, 04:11:55 μμ
Εγω θα χρησιμοποιησω ελληνικη καρυδια.. ελπιζω να δουλεψει καλα!
Αποστολή από: songless_bird στις Οκτώβριος 01, 2020, 03:13:58 μμ
Εχω δει σε πολλες κιθαρες , κυριως καλες το κοκκαλο να εχει μια κλιση προς τα πισω . Σιγουρα βοηθαει στο να μην ερχεται καποια στιγμη το κοκκαλο μπροστα , οπως βλεπω ακομη και σε καποιες Alhambra των 1500€ που το κοκκαλο δεν ειναι πλεον καθετο αλλα κανει βουτια μπροτσα... Ποια ειναι η μεγιστη γωνια που μπορουμε να κανουμε το κοκκαλο; Πχ Θα μπορουσαμε να πουμε οτι το μεγιστο ειναι ενα ισοσκελες τριγωνο με κορυφη την εξοδο της χορδης και ισες πλευρες την χορδη μεχρι εκει που παταει στο κοκκαλο και η αλλη πλευρα μια νοητη ευθεια στην βαση του κοκκαλου; Τι επιπτωσεις εχει ως προς την ασκηση πιεσης των χορδων πανω στο καπακι;
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Οκτώβριος 01, 2020, 09:08:40 μμ
Αποστολή από: songless_bird στις Οκτώβριος 01, 2020, 09:19:44 μμ
Επειδή στην alhabra δεν ξέρουν να φτιάχνουν κιθάρες και κάνει βουτιά το καπάκι μπροστά από την γεφυρα θα κάνεις εσύ το κόκαλο με γωνιά προς τα πίσω??? ;D ;D ;D δεν ξέρω βρε Δημήτρη απλά αστειευτηκα..Δεν μου ακούγεται και πολύ σωστό να κάνω μια τέτοια γωνιά για το ενδεχόμενο και το όταν κάνει βουτιά να έρθει τότε το κόκαλο στην σωστή θέση.. Δεν ξέρω πάλι..Μια χαρα ειναι το καπακι στις alhambra . Το κοκκαλο ειναι χαλαρο και κανει βουτια μπροστα. Δεν ειναι πειραματισμος . Σε οσες χειροποιητες εχω πιασει , ολες εχουν μια μικρη κλιση προς τα πισω στο κοκκαλο. To Θεμα ειναι πως υπολογιζεις αυτη την κλιση και κατα ποσο επιρρεαζει τον ηχο.
Αποστολή από: Λάμπρος Σταυρίδης στις Οκτώβριος 02, 2020, 03:12:29 μμ
Ἄν καί δέν γνωρίζω ἄν ἡ κάθετη ἤ ( λίγη καί ποιᾶς γωνίας ; ) πλάγια πίεση τῶν χορδῶν στό κοκκαλάκι καί ἀκολούθως στό καπάκι , το φορτίζει διαφορετικά σέ κάθε περίπτωση , ἤθελα μόνο νά πῶ ὅτι , ἐπειδή ἡ δύναμη τῶν χορδῶν ἔχει τήν τάση νά θέλη νά τραβήξη τόν καβαλλάρη πρός τήν ἠχητική ὀπή , καί εἰ δυνατόν νά τόν ἀναποδογυρίση ( στά ἔγχορδα μέ κινητό καβαλλάρη ) , γι' αὐτό , στά τελευταῖα τόν γέρνουμε ἐπίτηδες λίγο πρός τόν χορδοκράτη .
Φαίνεται , ἀπ' ὅτι λέει καί ὁ Δημήτρης , τό ἴδιο παρατηρεῖται καί στίς κιθάρες μέ κολλημένο καβαλλάρη , παρ' ὅλο πού τό μῆκος τῆς χορδῆς ἀπό τό δέσιμό της ἕως τό κοκκαλάκι εἶναι πολύ μικρό , σέ σχέση μέ τό ἴδιο μῆκος στά ὄργανα μέ ἀπομακρυσμένο χορδοκράτη ( π.χ. μπουζούκια ) .
Ἐάν εἶναι νά " βουτήξη " τό καπάκι πρός τήν ἠχητική ὀπή , σίγουρα ἡ πρός τά πίσω πλάγια τοποθέτηση τοῦ κοκκαλακίου θά βοηθήση στήν , ἔστω καί σ' ἕνα ποσοστό "καθετοποίησή " του . Ἄν δέν βουτήξη , θά ἐπιτευχθῆ αὐτό πού ἀναφέρω στήν ἀρχή , ἀρκεῖ τό κοκκαλάκι νά τοποθετηθῆ σφιχτά - σφιχτά στήν ἐγκοπή του .
Αποστολή από: songless_bird στις Οκτώβριος 02, 2020, 03:21:47 μμ
Αποστολή από: Μαρινος στις Οκτώβριος 04, 2020, 04:05:35 μμ
Για να μην ανοιγω αλλο θεμα.
Εχω δει σε πολλες κιθαρες , κυριως καλες το κοκκαλο να εχει μια κλιση προς τα πισω . Σιγουρα βοηθαει στο να μην ερχεται καποια στιγμη το κοκκαλο μπροστα , οπως βλεπω ακομη και σε καποιες Alhambra των 1500€ που το κοκκαλο δεν ειναι πλεον καθετο αλλα κανει βουτια μπροτσα... Ποια ειναι η μεγιστη γωνια που μπορουμε να κανουμε το κοκκαλο; Πχ Θα μπορουσαμε να πουμε οτι το μεγιστο ειναι ενα ισοσκελες τριγωνο με κορυφη την εξοδο της χορδης και ισες πλευρες την χορδη μεχρι εκει που παταει στο κοκκαλο και η αλλη πλευρα μια νοητη ευθεια στην βαση του κοκκαλου; Τι επιπτωσεις εχει ως προς την ασκηση πιεσης των χορδων πανω στο καπακι;
Σε σχεδιο που βρηκα στο ιντερνετ αναφερει κλιση 6° αν δεν κανω λαθος..
(https://img2.stewmac.com/product/images/43281/classical-guitar-bridge.jpg)
Αποστολή από: songless_bird στις Οκτώβριος 04, 2020, 05:02:45 μμ
Έφτιαξα ήδη την γέφυρα . Αυτό που έκανα ήταν όπως είναι 2 χιλιοστά χαμηλότερο το πίσω μέρος πριν μπει το διακοσμητικό κόκκαλο , έβαλα την γέφυρα να πατήσει στο παγκοπριονο και έκανα την χαρακιά χωρίς να αλλάξω κλίση στον δίσκο . Τώρα δεν μέτρησα μοίρες . Αλλά από εδώ και πέρα θα ξέρω για τις 6 μοίρες .
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Οκτώβριος 04, 2020, 05:49:56 μμ
Αποστολή από: songless_bird στις Οκτώβριος 04, 2020, 06:49:44 μμ
Μην νομίζεις ότι ο Torres έφτιαξε τις πρώτες κιθάρες του με απόλυτη γνώση ή δεν άλλαξε κάτι μετά . Έχω δει σε ένα βίντεο που φαίνεται η επέμβαση που έκανε αργότερα στην γέφυρα για να πάει το κόκκαλο 2μμ πίσω για το intonation σε μαι από τις γνωστές του καθαρές κιόλας .
Επίσης δεν είναι απαραίτητο αν το κόκκαλο και γενικά η γέφυρα είναι χαμηλά .
Αποστολή από: Μαρινος στις Μάρτιος 15, 2021, 09:18:30 μμ
Ο καβαλαρης μονο με κολλα τοποθετειται πανω στο καπακι ή δενεται καπως με το κομματι απο το κατω μερος του καπακιου; επειδη φανταζομαι οτι θα εχει αρκετη πιεση με τις χορδες, αρκει μονο η κολλα ωστε να μην ξηλωθει;
Αποστολή από: songless_bird στις Μάρτιος 15, 2021, 09:36:43 μμ
Αποστολή από: Μαρινος στις Μάρτιος 15, 2021, 09:56:46 μμ
Αποστολή από: Γρηγόρης Μαυρακης στις Μάρτιος 16, 2021, 02:58:16 πμ
Καθαρή επιφάνεια από σκόνες πριονίδια λουστρα για το καπάκι.. Επίσης και για την γεφυρα..γυαλοχαρτισμενες επιφάνειες με 120 γυαλοχαρτο είναι μια ωραία επιλογή..
Καλής ποιότητας κόλλα.. Μια titebond θα κάνει μια χαρά την δουλειά της..ομοιόμορφη πίεση από τους σφιχτηρες σε όλη την επιφάνεια της γέφυρας.. επιλέγουμε μια ζεστή ανοιξιάτικη μέρα για να μην υπάρχει υψηλή υγρασία.
Έχουμε την υπομονή να αφήσουμε τους σφιχτηρες 48 ώρες.. Κάλλιο γαιδουροδενε πάρα γσιδουρογυρευε..ξαναδούμε υπομονή άλλες δύο μέρες πριν περάσουμε χορδές.. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.. λογικά θα έχεις μια αθάνατη γεφυρα ακολουθώντας αυτά τα βήματα..
Αποστολή από: Μαρινος στις Μάρτιος 16, 2021, 06:47:16 μμ
Πρώτον και κύριον Καλή εφαρμογή γέφυρας με καπάκι.
Καθαρή επιφάνεια από σκόνες πριονίδια λουστρα για το καπάκι.. Επίσης και για την γεφυρα..γυαλοχαρτισμενες επιφάνειες με 120 γυαλοχαρτο είναι μια ωραία επιλογή..
Καλής ποιότητας κόλλα.. Μια titebond θα κάνει μια χαρά την δουλειά της..ομοιόμορφη πίεση από τους σφιχτηρες σε όλη την επιφάνεια της γέφυρας.. επιλέγουμε μια ζεστή ανοιξιάτικη μέρα για να μην υπάρχει υψηλή υγρασία.
Έχουμε την υπομονή να αφήσουμε τους σφιχτηρες 48 ώρες.. Κάλλιο γαιδουροδενε πάρα γσιδουρογυρευε..ξαναδούμε υπομονή άλλες δύο μέρες πριν περάσουμε χορδές.. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο.. λογικά θα έχεις μια αθάνατη γεφυρα ακολουθώντας αυτά τα βήματα..
:13: