Η Πύλη των Ελλήνων Οργανοποιών
Παρουσίαση Οργάνων => Παρουσίαση κατασκευών => Μήνυμα ξεκίνησε από: Γεώργιος στις Νοέμβριος 09, 2019, 07:53:20 μμ
-
Μονοκόμματο καλαμένιο καβάλι σε τονισμό ρε. Διακόσμηση με πυρογράφο και γυαλισμένο με λάδι και κεραλοιφή. Στολισμένο με μπλε τοπάζι από την συλλογή μου.
-
Πολύ όμορφο Γιώργο, γράψε διατομές και αποστάσεις και αν μπορείς ανέβασε ένα δείγμα ήχου να το ακούσουμε?
-
Θα επανέρθω σύντομα με λεπτομέρειες και δείγμα ήχου.
-
μπραβο γιωργο!
αν θες περιεγραψε, (και στην επομενη κατασκευη ισως) , ολα τα σταδια κατασκευης , με φωτο βημα-βημα, τουλαχιστον εμενα θα με ενδιεφερε παρα πολυ, να δω πως φτιαχνεται, απο τη στιγμη που προφανως διαλεγεις το καλαμι μεχρι τη κεραλοιφη που το γυαλιζεις.
καλη συνεχεια!
-
Ευχαριστώ Στέλιο. Δεν κράτησα φωτογραφίες από τα στάδια κατασκευής (θα το κάνω την επόμενη φορά), αλλά μπορώ να σου περιγράψω τα βήματα. Κατ' αρχής ,το καλάμι πρέπει να είναι ξερό. Αν κοπεί όσο είναι χλωρό, πρέπει να στεγνώσει προσεκτικά για ένα χρόνο περίπου. Πρώτα το καθάρισα εξωτερικά από τα φύλλα και τα "μάτια" και μετά καθάρισα εσωτερικά τους κόμπους με μία μακριά αρίδα.Το επόμενο σημαντικό βήμα είναι η εσωτερική λείανση με διαβαθμισμένα γυαλόχαρτα. Ξεκίνησα με 60άρι γυαλόχαρτο και τελείωσα με ένα 1000άρι. Το επόμενο, επίσης σημαντικό βήμα, είναι η εσωτερική απολύμανση του καλαμιού. Για το σκοπό αυτό χρησιμοποιώ ένα αλκοολούχο ποτό συνήθως τσίπουρο με γλυκάνισο, γιατί αφήνει και μία ευχάριστη μυρωδιά. Μετά το κόβω στο επιθυμητό μήκος για να πετύχω την τονικότητα που θέλω. Το συγκεκριμένο καβάλι, πριν ανοίξω τις δύο κάτω τρύπες, είχε τονισμό Σι. Ακολουθεί το άνοιγμα των δύο κάτω τρυπών που θα καθορίσουν τον βασικό τονισμό του οργάνου. Αυτές οι τρύπες γίνονται για το αρχικό κούρδισμα του οργάνου και μένουν πάντα ανοικτές. Μετά το άνοιγμα των δύο αυτών οπών, η βασική τονικότητα είναι η Ρε. Μετά ξεκινάει το τρύπημα των δαχτυλικών οπών. Η πρώτη τρύπα είναι ένας τόνος πιο ψηλά (Μι) και όλες οι υπόλοιπες είναι ημιτόνια για να έχουμε μία πλήρη χρωματική κλίμακα. Με όλες τις τρύπες ανοικτές (και την πίσω) η νότα που έχουμε είναι η Σι. Πολυ σημαντικό είναι να γίνει το άνοιγμα και κούρδισμα της επόμενης τρύπας μόνο όταν έχει τελειώσει το κούρδισμα της προηγούμενης. Ακολουθεί η διαμόρφωση των οπών με λίμα έτσι ώστε να δημιουργηθεί ένα φάλτσο προς το εσωτερικό του καλαμιού (under cut). Αυτό βοηθάει το ομαλό "γλίστρημα" του αέρα από τις τρύπες. Το τελευταίο βήμα είναι η λείανση των τοιχωμάτων των οπών με 1000άρι γυαλόχαρτο. Για το συγκεκριμένο μήκος του οργάνου (62,5cm) και την εσωτερική του διάμετρο (1,9cm) οι τρύπες ανοίγονται ανά 2,8cm και έχουν διάμετρο 9mm. Το τελικό και απαραίτητο στάδιο είναι το λάδωμα του οργάνου (μέσα έξω). Συνήθως χρησιμοποιώ "ελαφριά" λάδια γιατί έχουν μεγάλη απορροφητικότητα. Το ελαιόλαδο είναι εξίσου καλό αλλά αφήνει μία βαριά μυρωδιά και ταγγίζει πιο εύκολα σε σχέση με τα άλλα. Το καλύτερο είναι το αμυγδαλέλαιο. Στο συγκεκριμένο όργανο χρησιμοποίησα ηλιέλαιο. Αφού λαδωθεί, πρέπει να μείνει τουλάχιστον τρεις μέρες για να στραγγίξει και να απορροφηθεί όλο το λάδι που χρησιμοποιήθηκε. Η ποιότητα του ήχου μετά το λάδωμα είναι η μέρα με την νύχτα. Και για το τελείωμα το πέρασα μία κεραλοιφή, το άφησα για ένα 24ωρο και το γυάλισα με βαμβακερό ύφασμα. Η κεραλοιφή είναι δικής μου κατασκευής και περιέχει μελισσοκέρι, ελαιόλαδο, αμυγδαλέλαιο, λινέλαιο και αιθέριο έλαιο λεβάντας. Τις επόμενες μέρες θα ανεβάσω και δείγμα ήχου.
-
Δηλωνω εντελως ασχετος με το θεμα αν και φαινεται πολυ ενδιαφερον. Συγχαρητηρια για την ενασχοληση και το αποτελεσμα. Θα ειχε οντως ενδιαφερον μια παρουσιαση με εικονες για καλυτερη κατανοηση.
Αυτο το βημα με το τσιπουρο με γλυκανισο μου αρεσε ιδιαιτερα, αν και θα το προτιμουσα χωρις το γλυκανισο ;D ;D ;D
-
Ευχαριστώ Νικηφόρε.Η οργανοποιία παραδοσιακών πνευστών δεν είναι και πολύ διαδεδομένη, για αυτό τον λόγο χαίρομαι που ασχολούμαι με κάτι που κινδυνεύει να χαθεί. Παρέλειψα να αναφέρω ότι δεν το πλένω απλά με το τσίπουρο, αλλά το καίω εσωτερικά για να γίνει καλύτερα η απολύμανση. Κάποιοι άλλοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν πρωτόρακο. Περί ορέξεως ουδείς λόγος. Εγώ χρησιμοποιώ με γλυκάνισο γιατί έχω μπόλικο από την πεθερά μου. Σε επόμενη κατασκευή θα ανεβάσω και φωτογραφίες. Το συγκεκριμένο καβάλι θα ταξιδέψει εντός των ημερών στην Ιαπωνία (πουλήθηκε σε έναν Ιάπωνα).
-
Φίλε Γεώργιε , καλημέρα καί καλως ὅρισες !!!
Πολύ ἐνδιαφέρουσα κατασκευή !!!
Θά ἤθελα κι ἐγώ νά δῶ φωτογραφίες ἀπ' τήν ἑπόμενη κατασκευή σου .
Καλή ἐπιτυχία !!!
-
Ευχαριστώ Λάμπρο. Την επόμενη φορά θα έχω και φωτογραφίες.
-
γιωργο ευχαριστω για το... σεντονι!
την αλλη φορα με φωτο!
Ιαπωνια ε; ε ρε μεγαλεια η ελλαδα μας... {celebrate009}
-
Χαχα! Νά' σαι καλά.
-
(Σο ντεσκά) Το έτσι λοιπόν στα Ιαπωνικά - Όχι ρε φίλε, ήχο δεν προλάβαμε δηλαδή? Κρίμα. Φτιάξε άλλο να το ακούσουμε.
-
Γιάννη καλησπέρα. Έχω βίντεο από ένα άλλο καβάλι που είχα φτιάξει (βλέπε φωτό) όχι από καλάμι αλλά από μπαμπού. Το παίζει ένας φίλος, ο Γιώργος Νταβλιάκος, που το δοκίμασε, του άρεσε και του το έδωσα.
https://www.youtube.com/watch?v=xvDDx_0USWo (https://www.youtube.com/watch?v=xvDDx_0USWo)
-
http://instrumundo.blogspot.com/2019/04/dong-lim-ba-jing.html (http://instrumundo.blogspot.com/2019/04/dong-lim-ba-jing.html)
τετοιο ειναι, η αυτα ειναι διαφορετικα;
μα πως στο καλο ειναι στα... ξενα το καβαλι ;D
φωτιες μας αναψες....
-
Στέλιο καμία σχέση. Στο link που δίνεις, το ένα (στην αριστερή φωτό), είναι φλάουτο και το άλλο φλογέρα με επιστόμιο. Το καβάλι είναι ανοιχτό και από τα δύο άκρα. Στην Βουλγαρία το ονομάζουν Kaval και το φτιάχνουν σπαστό σε τρία μέρη, από ξύλο. Έτσι ακριβώς το φτιάχνουμε και εμείς, ειδικά στη Θράκη και στη Μακεδονία. Στην Ήπειρο το κάνουν μονοκόμματο (από ξύλο ή χαλκό) και το ονομάζουν τζαμάρα. Αυτά που φτιάχνω εγώ είναι μονοκόμματα από καλάμι ή μπαμπού, ελλείψει ξύλου και τόρνου. Στις φωτό βλέπεις ξύλινα καβάλια από τον Πάνο Ζηκίδη που έχει εργαστήριο στη Θεσσαλονίκη. Το καβάλι πάντως θεωρείται Βουλγάρικο παραδοσιακό όργανο. Πάρε μία γεύση από ίσως τον καλύτερο καβαλίστα του κόσμου, τον Βούλγαρο Theodosii Spasov.
https://www.youtube.com/watch?v=lgUI5b2Wmjw (https://www.youtube.com/watch?v=lgUI5b2Wmjw)
-
https://www.youtube.com/watch?v=lgUI5b2Wmjw (https://www.youtube.com/watch?v=lgUI5b2Wmjw)
Γεώργιε τι σούπερ γκρούπ είναι τούτο! Ζημιά μου έκανες και ψάχνω δεξιά-αριστερά ν'ακούσω κι άλλο και παραμελώ τα υπόλοιπα που έχω να κάνω...
Πολύ καλή η δουλειά σου, συγχαρητήρια!
-
Στέργιο ευχαριστώ. Με τον συγκεκριμένο έχω πάθει πλάκα κι εγώ. Οτιδήποτε πληκτρολογήσεις στο you tube από Theodosii Spasov δεν θα απογοητευτείς.
-
Μπράβο Γιώργο, πολύ όμορφο καβάλ.
Τον τύπο στο βίντεο.. δεν τον ήξερα, αλλά είναι απίστευτος.
Πρίν λίγους μήνες ήθελα να φτιάξω ένα, έτσι απλά για να γνωρίσω αυτό το τόσο δύσκολο στον χειρισμό όργανο.
Δεν είχα όμως καλάμι και δεν ήθελα να μπλέξω με τορναρίσματα ξύλου.
Έτσι αγόρασα μια απλή σωλήνα PVC διαμέτρου 19μμ (εσωτερικη 16μμ) και έφτιαξα στο 10λεπτο ένα καβάλ και ένα νευ.
Πιστευω πως ηχητικά δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα ξύλινο, ωστόσο είμαι ευχαριστημένος από το αποτέλεσμα.
-
Ευχαριστώ. Χαίρομαι που κι εσύ ενδιαφέρεσαι για αυτά τα πνευστά. Έχω φτιάξει κι εγώ νέϋ από PVC και καλάμι και έχω αρχίσει να μαθαίνω να παίζω. Θα με ενδιέφερε να ποστάρεις φωτογραφίες από αυτά που έφτιαξες και να μου πεις τη γνώμη σου για τα κατασκευαστικά προβλήματα και το αποτέλεσμα. Τα λέμε.
-
Όπως έγραψα και πριν η κατασκευή έγινε με σωλήνα pvc 19μμ (16μμ εσωτερικό).
Πληροφορίες για την κατασκευή του έψαξα στο ιντερνετ και βρήκα αυτή την σελίδα η οποία δίνει αποστάσεις για το άνοιγμα των τρυπών.
http://papuga.byethost32.com/kaval.html (http://papuga.byethost32.com/kaval.html)
Την μια άκρη (επιστόμιο) την γυαλοχαρτάρισα περιμετρικά με κλίση περι τις 45 μοίρες ίσως και λίγο παραπάνω.
Η σωλήνα κόπηκε 63,5 cm και σημαδεύτηκαν τα σημεία για τις τρύπες. Εδώ έχω κάνει και την μα...κια μου, προφανώς λόγο βιασύνης, σημείωσα λάθος την 3η τρύπα και το πήρα χαμπάρι όταν πλέον ήταν ήδη αργά. Το αποτέλεσμα ήταν η συγκεκριμένη τρύπα να παίζει κάποια μόρια πιο πάνω, αλλά δεν με χαλάει και πολύ καθώς δεν είμαι παίκτης και την όλη κατασκευή την έκανα από περιέργεια.
Οι τρύπες ανοίχτηκαν με 8αρι τρυπάνι αφού πρώτα είχα ανοίξει τρύπες οδηγούς με 2αρι τρυπάνι, και ακολούθησε ομαλοποίηση των τρυπών με γυαλόχαρτο.
Το καλό που έχει η σωλήνα pvc είναι ότι είναι καθόλα έτοιμη και το μόνο που πρέπει να κάνει κανείς είναι να κόψει σε μήκος και να ανοίξει τρύπες. Ένα άλλο καλό είναι πως δεν χρειάζεται λάδωμα όπως τα καλαμένια. Επίσης είναι πολύ φθηνό υλικό κάτι που το κάνει ιδανικό για πειραματισμούς.
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
[ You are not allowed to view attachments ]
-
Μια χαρά μου φαίνεται. Στο επιστόμιο έχεις κάνει πολύ καλή δουλειά (και στις τρύπες επίσης). Δοκίμασε και με καλάμι, θα ενθουσιαστείς με τον ήχο. Απλά με το καλάμι είναι λίγο πιο δύσκολο γιατί κανένα δεν έχει σταθερή διάμετρο και πάχος σε όλο του το μήκος, οπότε δε μπορείς να βασιστείς στα μέτρα που θα βρεις στο ίντερνετ. Αξίζει όμως να δοκιμάσεις. Το καβάλι και το νέϋ στη φωτό δεν είναι τίποτα σπουδαία όργανα, αλλά είναι καλά κουρδισμένα, τα έφτιαξα με σχεδόν μηδενικό κόστος και μπορώ να εξασκούμαι μέχρι να φτάσω σε ικανοποιητικό επίπεδο και αποφασίσω να αγοράσω κάτι καλύτερο. Σου δίνω και τα μέτρα που βρήκα στο διαδίκτυο για κατασκευή νέϋ με σωλήνα PVC.
The pvc tube is 20 mm diameter. The hole is 8 mm diameter. The 60 cm long Nay. 1-8 cm 2-10.5 cm 3-13 cm 4-18 cm 5-20.5 cm 6-23 cm Middle or backside hole is 30.5 cm The 68 cm long Nay. 1-9 cm 2-11.8 cm 3-14.6 cm 4-19.8 cm 5-23 cm 6-25.8 cm Backside hole is 34.5 cm The 40.5 cm long Nay 1-5.3 cm 2-7 cm 3-8.8 cm 4-12.2 cm 5-13.9 cm 6-15.5 cm Backside hole is 21 cm. Το πλαστικό νέϋ το έφτιαξα με αυτά τα μέτρα, έβαλα και ένα μπασπαρέ και έχει μια χαρά ήχο, αν και χωρίς το μπασπαρέ εμένα μου αρέσει καλύτερα (όπως τα αραβικά). Τα λέμε.
-
μία γεύση από ίσως τον καλύτερο καβαλίστα του κόσμου, τον Βούλγαρο Theodosii Spasov.
στο σχημα ειναι και ο ταντιτσ, πολυ καλος κιθαριστας μα και συνθετης (οχι αυτος που τα χωνει, ο αλλος...)
-
Ειχα δοκιμάσει να κάνω ένα supurde νεϋ (60cm), με τα μέτρα που αναφέρεις τα οποία είχα βρει και εγω απο αράβικα βιντεο στο yt.
Τον τεχνιτό κόμπο τον ειχα κάνει γύρω στους 4,5 - 5 πόντους από το επιστόμιο αλλά όχι με τον τρόπο που έχεις κάνει στο δικό σου.
Έκοψα την σωλήνα σε εκείνο το σημείο και την ξανακόλλησα με εποχική κόλλα προσθέτοντας ανάμεσά στα δύο τμήματα ένα επίπεδο κομμάτι pvc στο οποίο είχα ανοίξει τρύπα 6μμ.
Αυτο το νεϋ δεν το έχω πια καθώς το έκανα δώρο, και δεν έχω ούτε μια φωτό. Έχω όμως ένα άλλο κομμάτι σωλήνα που περιμένει να γίνει νεϋ ;D
Θέλω σίγουρα κάποια στιγμή να κάνω καλαμένιο, αλλά πρέπει πρώτα να βρω κατάλληλο καλάμι. Δεν έχω καταλάβει γιατί ντε και καλά το καλάμι πρέπει να έχει 9 τμήματα. Λένε πως δεν παίζει καλά αν δεν ειναι 9. Η σωλήνα που δεν έχει τμήματα πως παίζει?
Υποψιάζομαι βέβαια πως αυτό αναφαίρεται στην ποιότητα του ήχου.
-
να έχει 9 τμήματα
μηπως ειναι αρχαια καταλοιπα;
Γιωργο στο λινκ που εστειλες ειναι ολοι μουσικαρες.
τον ταντιτσ τον ξερω (ειναι ο δεξια) και πολυ καλος συνθετης, μεσα στα αλλα εχει γραψει και 2 "σουξε" που παιζονται απο κιθαριστες... https://www.youtube.com/watch?v=tudXsZSMm4g (https://www.youtube.com/watch?v=tudXsZSMm4g)
-
Στέλιο είναι και οι δυο τους φοβεροί κιθαρίστες. Στο βιντεάκι που έστειλες (πολύ ωραία εκτέλεση από την κοπέλα) φαίνεται καθαρά η επιρροή του από την Σέρβικη-Βαλκανική μουσική κουλτούρα.
-
Δεν έχω καταλάβει γιατί ντε και καλά το καλάμι πρέπει να έχει 9 τμήματα.
[Σύμφωνα με την Τούρκικη αλλά και Αραβική παράδοση, τα εννέα τμήματα συμβολίζουν τους εννέα μήνες της κύησης του εμβρύου. Μουσικά, λένε ότι έχει να κάνει με την ποιότητα του ήχου. Ο δεξιοτέχνης Omar Faruk Tekbilek έχει πει σε συνέντευξή του ότι το νέϋ πρέπει να είναι με εννέα τμήματα για να μπορεί να φτάσει τις τρεις οκτάβες. Αν έχει λιγότερα από εννέα φτάνει τις δυόμιση οκτάβες. Δεν ξέρω τι ακριβώς ισχύει, αλλά οι Πέρσες φτιάχνουν τα νέϋ τους με εφτά τμήματα και έχουν ακριβώς τις ίδιες δυνατότητες.]
-
Ειχα δοκιμάσει να κάνω ένα supurde νεϋ (60cm), με τα μέτρα που αναφέρεις τα οποία είχα βρει και εγω απο αράβικα βιντεο στο yt.
Τον τεχνιτό κόμπο τον ειχα κάνει γύρω στους 4,5 - 5 πόντους από το επιστόμιο αλλά όχι με τον τρόπο που έχεις κάνει στο δικό σου.
Έκοψα την σωλήνα σε εκείνο το σημείο και την ξανακόλλησα με εποχική κόλλα προσθέτοντας ανάμεσά στα δύο τμήματα ένα επίπεδο κομμάτι pvc στο οποίο είχα ανοίξει τρύπα 6μμ.
Αυτο το νεϋ δεν το έχω πια καθώς το έκανα δώρο, και δεν έχω ούτε μια φωτό. Έχω όμως ένα άλλο κομμάτι σωλήνα που περιμένει να γίνει νεϋ ;D
Θέλω σίγουρα κάποια στιγμή να κάνω καλαμένιο, αλλά πρέπει πρώτα να βρω κατάλληλο καλάμι. Δεν έχω καταλάβει γιατί ντε και καλά το καλάμι πρέπει να έχει 9 τμήματα. Λένε πως δεν παίζει καλά αν δεν ειναι 9. Η σωλήνα που δεν έχει τμήματα πως παίζει?
Υποψιάζομαι βέβαια πως αυτό αναφαίρεται στην ποιότητα του ήχου.
-
Σύμφωνα με την Τούρκικη αλλά και Αραβική παράδοση, τα εννέα τμήματα συμβολίζουν τους εννέα μήνες της κύησης του εμβρύου. Μουσικά, λένε ότι έχει να κάνει με την ποιότητα του ήχου. Ο δεξιοτέχνης Omar Faruk Tekbilek έχει πει σε συνέντευξή του ότι το νέϋ πρέπει να είναι με εννέα τμήματα για να μπορεί να φτάσει τις τρεις οκτάβες. Αν έχει λιγότερα από εννέα φτάνει τις δυόμιση οκτάβες. Δεν ξέρω τι ακριβώς ισχύει, αλλά οι Πέρσες φτιάχνουν τα νέϋ τους με εφτά τμήματα και έχουν ακριβώς τις ίδιες δυνατότητες. Πάντως για αρχή μπορείς να βρεις καλάμι με λιγότερα τμήματα και να πειραματιστείς.