Αποστολέας Θέμα: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού  (Αναγνώστηκε 8562 φορές)

Yannis P.

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 22
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #30 στις: Μάρτιος 30, 2017, 09:13:38 μμ »
Κώστα, μαλλον παρεξήγησες τον όρο "λάδι" και με το δίκιο σου.

Το Finishing Oil όπως και το Tru Oil μπορεί να γράφει oil αλλά ειναι στην ουσία ένα είδος βερνικιού μπάλας με βάση κάποιο αυτο-πολυμεριζόμενο φυσικό λάδι. Οπότε όταν στεγνώνει στην ουσία πολυμερίζεται και σκληραίνει πολύ, αρα δεν υπάρχει κανενας κίνδυνος να ξεράσει ποτέ όσο και αν ποτισει το ξύλο.

Είναι μίγμα από κάποιο λάδι σαν το Tung oil ή το βρασμένο λινέλαιο, μαζί με διαλύτη και βερνικι διαλύτη.

Και για να συνεχίσω την απάντηση στον Ιωσήφ, εκανα μερικές απόπειρες να φτιάξω ένα δικό μου Oil, με σχετική επιτυχία.

Η συνταγή που κατέληξα για Σπιτικό βερνίκι λαδιού:

2 μέρη λινέλαιο, το κοινό του χρωματοποπωλείου
3 μέρη βερνίκι διαλύτη, χρησιμοποίησα ένα παλιό διαφανές λούστρο εξωτερικών χώρων, ότι είχα εύκαιρο. Δυστυχώς δεν το έχω πια για να γραψω τη μαρκα.
5 μέρη white spirit

Δεν στεγνώνει τόσο γρηγορα όσο το έτοιμο αλλά κάνει δουλειά και είναι σαφώς φτηνότερο για χρήση σε μεγάλες επιφάνειες.

Η original συνταγή θέλει λινέλαιο "βρασμένο" (boiled lineseed oil) που είναι μια επεξεργασμένη εκδοχή του κοινού, με την ιδιότητα  να πολυμερίζεται πολύ πιο γρήγορα από το κοινό "ωμό".

Το μπουζούκι πάντως το πέρασα με το έτοιμο "λάδι".
 



Γιώργος Κατσίγιαννης

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 930
  • Αριθμός κατασκευών: 30 και συνεχιζουμε....
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #31 στις: Μάρτιος 30, 2017, 11:42:39 μμ »
Αργησες αλλα εκανες ωραια δουλεια κι αυτο εχει σημασια.Τωρα για το λαδι εγω εχω εντελως αντιθετη γνωμη. Αν ποτισε μεσα στο ξυλο ( αν μιλαμε για λαδι κι οχι για βερνικι) ειναι λαθος τραγικο.Θυμαμαι μια πολυ παλια κιθαρα που επεσε στα χερια μου πριν ενα χρονο. Ο ιδιοκτητης προκειμενου να την γυαλισει και να πιασει καλη τιμη την ειχε βαψει με ενα ειδος λαδιου. Μετα απο χρονια κι ενω ειχε αλλαξει χερια η κιθαρα, αρχισε να ξεκκολαει απο παντου και να ξερναει λαδια σαν Εγγλεζικο μονοκυλινδρο. Επιστρατευσαμε την χημεια για να στεγνωσουμε τα λαδια , αφου ουτε ο καβαλαρης κολλουσε στο καπακι να φανταστεις.Μακαρι να μην εκανες κανα τετοιο κακο. Ο καιρος θα δειξει....................

Κωστα παντα ευστοχος στις παρατηρησεις σου.....παντα κατι μαθαινω οταν διαβαζω μηνυμα σου ....!!!

Μαρία Γ.

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο
  • Αγαπημένο ξύλο: ΕΛΙΑΣ
  • Αριθμός κατασκευών: -0,12
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #32 στις: Μάρτιος 31, 2017, 10:06:59 πμ »
υπαρχει και το στεγνωτικο σε διαφορα  μοντελα
αν εχει καποιος προβλημα με στεγνωμα, ομως οταν κανουμε κατι πολυ σπουδαιο καλο ειναι να αποφευγονται τα χημικα,για να ζησει πολλα χρονια,πολυ σπανια χρησιμοποιω στεγνωτικο συνηθως σε καποια ξυλινα
που ειναι μικρης διαρκειας..τα απολυτα φυσικα λαδια και λουστρα αναφερονται στην αγιογραφια,την παλια οχι την νεα η νεα ειναι ολο χημικα γιατι ειναι πολυ δυσκολη η ευρεση καποιων ουσιων,και ο χρονος ζωης των χημικων ειναι περιπου τα 10 χρονια μετα απο 10 χρονια αρχιζουν τα ραγισματα σκασιματα σε χημικα,εκτος της επιπλοποιιας τα χημικα εσωτερικης χρησης που ειναι πανω απο 50 χρονια.
ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.
ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο.!!

Μαρία Γ.

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο
  • Αγαπημένο ξύλο: ΕΛΙΑΣ
  • Αριθμός κατασκευών: -0,12
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #33 στις: Μάρτιος 31, 2017, 10:10:32 πμ »
αυτο το πειραμα του γιαννη να ριξει τυχαιο βερνικι σε λινελαιο δεν ξερουμε τι γινεται
την καθε ουσια για να την κρινουμε πρεπει να ειναι δοκιμασμενη στους αιωνες,
μπορει δηλ μετα απο καποιο διαστημα να υπαρχει αντιδραση,πχ καλοκαιρι υπερβολικη ζεστη, η χειμωνας,
μην ψαχνεται για να βρειτε κατι δικο σας νεο ειναι πολυ δυσκολο και θελει γνωσεις,
τα εχουν δωσει πριν απο καιρο οι προγονοι..
ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.
ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο.!!

Μαρία Γ.

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 263
  • ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο
  • Αγαπημένο ξύλο: ΕΛΙΑΣ
  • Αριθμός κατασκευών: -0,12
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #34 στις: Μάρτιος 31, 2017, 11:59:06 πμ »
Αυτο που λεει ο κωστας ειναι σωστο.
Δηλ στο θεμα κλεισιμο πορων και τελικο βερνικι πρεπει τα δυο διαφορετικα μειγματα να συμβαδιζουν,να ειναι
δοκιμασμενα απο τους προηγουμενους και να παρουμε την γνωση τους.
Αν παραδειγμα βαλουμε αυθαιρετα δυο ουσιες μια κλεισιμο πορων και αλλη φινιρισματος  μπορει μετα το τελος
της εργασιας να διχνει τελειο και φανταστικο,και μετα με την χρηση και το περασμα του χρονου,να αντιδρασει η μια ουσια με την αλλη.
Λουστραρισμα κοντακι οπλου  μια αξιολογη φιλοσοφια αξιζει να την ξερουμε.
μερικες εταιριες που εχουν λαδια διαφορα για το λουστραριμα οπλων κλπ δεν γραφουν τι εχει μεσα για να μην το φτιαξεις..η μπορει να γραφει λινελαιο οπλου και να εχει και αλλες ουσιες αγνωστες..
Πολλα απο τα λαδια που αναφερατε πιο πανω χρησιμοποιουνται και στα κοντακια.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάρτιος 31, 2017, 12:13:34 μμ από Μαρία Γ. »
ξύλο ελιάς το πιό όμορφο.
ξύλο αμυγδαλιάς πανέμορφο.!!

Yannis P.

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 22
  • Αγαπημένο ξύλο: καρυδιά
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #35 στις: Απρίλιος 01, 2017, 11:31:56 πμ »
Η Μαρία εχει δίκιο, το τυχαίο ανακάτεμα υλικών εχει σίγουρα μεγάλη επικινδυνότητα να προκαλέσει ανεπανόρθωτα προβληματα στο ξύλο. Πρέπει κανείς να ξέρει στα σίγουρα τι κάνει, και να κάνει και δοκιμές πριν το χρησιμοποιήσει.

Και ο Κώστας σωστά το λεει, δηλ. το να μουλιάσει κανεις το ξύλο σε κάποιο τυχαίο λάδι που δεν πολυμερίζεται ή δεν του δίνεις το απαραίτητο χρόνο να πολυμεριστεί, θα έχει σαν αποτέλεσμα να ξερνάει λάδια για πάντα.

Ολα τα λάδια πολυμερίζονται μεσω της οξείδωσης από το οξυγόνο της ατμόσφαιρας, αλλα κάποια το κάνουν σε μερικές μέρες (λινέλαιο, tang, καρυδέλαιο) και κάποια σε μήνες ή χρόνια πχ. ελαιόλαδο κλπ μαγειρικά λάδια.

Γι αυτό στη συντήρηση του ξύλου κάνουν μονο τα "γρήγορα". Ακόμα και αυτά όμως θέλουν κάποιο ελάχιστο χρόνο ανα στρώση για να σκληρύνουν, πχ αν βουτήξεις ένα ξύλο σε λινελαιο και το αφήσεις να παπαριάσει μεχρι βαθιά τους πόρους, δηλαδη κάνεις όλη την επεξεργασία σε 1 στρώση, το λάδι δεν θα σκληρύνει ποτέ ή θα αργήσει πάαααρα πολύ, γιατί θα πολυμεριστεί εξωτερικά μια λεπτή στρώση η οποία θα εμποδίσει το οξυγόνο να φτάσει παραμέσα, οπότε θα έχεις λάδι σε υγρή μορφή για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Τεσπα, στο θέμα που ανέφερα παραπάνω για το "Σπιτικό Βερνίκι λαδιου", η συνταγή είναι από το νετ και υπάρχουν πολλές εκδοχές.
Οι περισσότερες θέλουν βερνίκι φαινολικής ή αλκυδικής βάσης και όχι πολυουρεθανικής. Επικρατέστερη είναι η φαινολική γιατί δίνει μεγαλύτερη αντοχή από την αλκυδική χωρίς να χάνει σε ελαστικότητα.
Δεν συστήνονται τα πολυουρεθανικά γιατί είναι πολύ-πολύ σκληρά, έχουν ελάχιστη έως καθόλου ελαστικότητα και δεν ακολουθούν τις μικροκινήσεις του ξύλου, ιδιώς σε ένα όργανο που πάλεται συνεχώς. Κάποιοι που τα χρησιμοποιούν μειώνουν αρκετά την αναλογία του βερνικιού προς όφελος του λαδιού στο μίγμα.

Εψαξα και βρήκα κάπου παραπεταμένο το κουτι από το βερνίκι που χρησιμοποίησα, είναι το vernilac yacht varnish και είναι φαινολικής βάσης (μαλλον), γι αυτό και το είχα επιλέξει στην αρχική αποτυχημένη απόπειρα να λουστράρω το καραολο (το κουτί φαινεται λίγο και στην φωτο του 4ου post).

Με το τελικό μίγμα, που είχα φτιάξει μετά από πολλές δοκιμές, πέρασα ενα μικροέπιπλο, 1 wet sanding και 5-6 χέρια με πανάκι και χωρίς ιδιαίτερη σχολαστικότητα, και είχε θεαματική επιτυχία το αποτέλεσμα. Εγινε αυτό το θαμπό γυαλιστερό σαν της μπάλας, με πολυ τονισμένα τα νερά και εμφανή την υφή του ξύλου, αλλα πολύ πιο εύκολα και οικονομικά.

Για σιγουριά αυξησα τον χρόνο στεγνωματος ανάμεσα στα χέρια από 12-24 στις 36-48h (ήταν και καλοκαίρι).


Πλιακώνης Κωνσταντίνος

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.003
  • Αγαπημένο ξύλο: Καρυδια
  • Αριθμός κατασκευών: κανενα
Απ: Επισκευή χρώματος σε καράολο μπουζουκιού
« Απάντηση #36 στις: Απρίλιος 01, 2017, 09:04:06 μμ »
Yannis P. όπως κατάλαβες είχα του λόγους μου που σου έκανα κάποιες ερωτήσεις....ο Κώστας και η Μαρία κατά την ταπεινή μου άποψη έχουν απόλυτο δίκιο, συν το γεγονός ότι το Liberon το δούλεψα αναγκαστικά σε μία δουλειά γιατί το ζήτησε επίμονα ο πελάτης με τον αρχιτέκτονα, με αποτέλεσμα μετά από μέρες ακουμπώντας ένα ποτήρι νερό επάνω στη επιφάνεια, αυτή να ασπρίζει.
Ο λόγος που σου γράφω ειναι για τυχών μελλοντικά προβλήματα, αν χρειαστεί να βγει ειναι πάρα πολύ δύσκολο.
Καμιά φορά η "πλαστικίλα" ειναι καλή... 
Και επειδή περί βερνικιού ο λόγος, ακόμα και η γομαλάκα που όλοι πιστεύουμε ότι ειναι "φυσικό" υλικό, και αυτό είναι "πλαστικό"
...............Τώρα δεν πουλάω τρέλα άλλαξα γνώμη.....

Tags: